Sida 5 av 5

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 19 dec 2006, 20:57
av Okänd
Njau..... jag avstår vidare kommentarer...... :P

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 19 dec 2006, 21:39
av netsampler
[quote="No1Viking"][quote="plun"]Sedan kan det inte vara så mycket jobb med att få lite struktur på
Wikisidan inkl huvudbesluten.[/quote]
Du som verkar vara kung på detta med projekt fattar väl att sebastean är projektbeställare i form av ledare/kontaktperson för Ubuntu Sverige. Du kan inte få det mer förankrat än så.

Strukturen i projektet, och i wikin, har funkat för alla delprojektledare etc. så den ändras inte ett dugg.

M[/quote]
Som en av delprojektledare tycker jag att vi har fått en bra struktur på projektet.

Utifrån projektuppdraget från Ubuntu Sveriges ledare, har en mer detaljerade beskrivning av uppdraget tagits fram i projektet.

Alla delprojektansvariga har utifrån huvuduppdraget tagit fram sina deluppdrag med krav och handlingsplaner. Viktiga aspekter i projektet har varit att bla uppfylla kraven på fristående standardlösningar som lätt kan uppgraderas med senaste säkerhetspatcharna, kraven på programvara i sk stable-läge samt lösningar som möjliggör gemensam inloggning för alla ingående programvaror. För att kunna uppfylla alla kraven känner jag att vi har gjort rätt programval, det är många aspekter som man måste ta hänsyn till.

Mellan delprojektledarna har vi mycket diskussioner kring olika frågor, något som man har i alla projekt.
Alla beslut som fattas på våra projektmöten kan ni läsa på projektets wikisida i våra projektmötesprotokoll.

Efter den 24 december när vi låser kraven kommer vi att jobba intensivt i delprojekten för att kunna hinna leverera alla kraven enligt projektplanen.

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 19 dec 2006, 22:10
av Okänd
[quote="netsampler"]Efter den 24 december när vi låser kraven kommer vi att jobba intensivt i delprojekten för att kunna hinna leverera alla kraven enligt projektplanen.[/quote]
Det handlar inte om detta utan här var det fråga om hur "platåns" utformning är beskriven
, hur den tillkommit samt hur synpunkter/remisser hanterats.

Nu känner jag igen "signalerna" från andra IT projekt när det är illa beskrivet samt att man ev vill slippa diskussion/insyn.

Måhända blir det bra men strular något så brukar det bli lite bittert om man hoppat över dialogen.

Man bör verkligen bemöda sig att beskriva projektet inkl det kanske tvivelaktiga valet av SMF (av flera skäl)

:)

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 19 dec 2006, 22:34
av Okänd
Tyck som du vill
Det du säger är inte värt nånting längre, för mig

M

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 19 dec 2006, 22:41
av Okänd
[quote="No1Viking"]Tyck som du vill
Det du säger är inte värt nånting längre, för mig

M[/quote]
Det är nog ömsesidigt.... signalerna har varit tydliga under hela tråden
att det inte är något att diskutera.

Något märklig syn när man ser hur det ser ut.

Så valet är gjort.....:)

Jag föreslår att du inte ställer några frågor i forumet utan isolerar projektet tills det är skeppat o klart.
Enklast så.

:)

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 06:55
av Sonrep
Som jag sagt tidigare, SMF är inget alternativ pga licensen.

Ni får helt enkelt vänta tills att ett forumscript med en vettig öppen licens som kan fylla era krav dyker upp.

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 10:35
av Okänd
[quote="Sonrep"]Som jag sagt tidigare, SMF är inget alternativ pga licensen.

Ni får helt enkelt vänta tills att ett forumscript med en vettig öppen licens som kan fylla era krav dyker upp.[/quote]
Det finns flera saker att öppet diskutera i det här....

Sedan är det nästan komisk att studera hur man ramlat pladask i ett par generalfällor angående projekt.

Projektledaren får gå i getingförsvar och beställaren sitter med i projektet.

Grunden är hur man förankrar och dokumenterar sina val samt vilka förutsättningar som ska gälla.

En klassisk projektgroda...;)

(Nu är det då eventuellt rätt val men det är tillvägagångssättet jag hänger upp mig mot)

:)

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 11:02
av johanre
[quote="Sonrep"]Som jag sagt tidigare, SMF är inget alternativ pga licensen.[/quote]
Sonrep: du har flera gånger sagt att SMF inte är ett alternativ pga licensen. Vad exakt är det som är fel? Jag har läst den och jag tycker inte om den främst för att den har ett krav på distribution av koden endast får ske med utvecklarnas godkännande. Men jag tycker inte det räcker för att utesluta den som alternativ för användning.

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 12:42
av Emil.s
Jag vet inte hur licensen för SMF set ut, men det är helt klart ett riktigt grymmt forum. :)

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 14:15
av Okänd
[quote="emil.s"]Jag vet inte hur licensen för SMF set ut[/quote]
Så här:
http://www.simplemachines.org/about/license.php

Alla licensformer
http://www.opensource.org/licenses/

Liknar väl Mozilla Firefoxs MPL licens: (utan att lusläsa)
http://www.mozilla.org/MPL/

:)

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 20 dec 2006, 16:28
av Okänd
Vill inflika med lite SMF/YabbSE/Yabb(perl) erfarenhet. Jag är lite partisk i valet av SMF.

Min erfarenhet av SMF och de tidigare varianter som finns är genomgående goda. Vid nya releser så har det alltid funnits snabb support at tillgå direkt från utvecklarna.
Läste en bit upp i inläggen om hur länge SMF haft support vs phpBB2 som visst inne på sitt 4:e år. SMF är bara ca: 2 år gammalt men innan dess fanns YabbSE under några år. SMF gjorde det lätt att byta från YabbSE via en enkel uppdatering. Ingen version har övergets till fördel för en annan version under utveckling.
Alla versioner har ALLTID haft support fram till nästa officiella relese. Nu senast så hade version 1.0.X samma säkerhetsuppdateringar som deras 1.1 Beta fram till relese av 1.1 Final. Det är ganska naturligt att supporten slutar där nästa tar vid. En naturlig säkerhetsuppdatering är att använda sig av senaste officiella versionen.

Via admingränssnitt så har man full koll på alla funktioner och versioner av ingående filer. All uppdatering av moddar, säkerhetsuppdateringar och uppgraderingar kan göras via admingränssnittet. Det diskuterades lite om 'sovande admins' som genom sitt slarv med uppgraderingar utsätter ett forum och dess medlemmar för en risk. Detta kan du aldrig programera bort så länge det rör sig om att ett mänskligt ingrepp utföras av admin.
Om allt kan göras via admingränssnittet beror lite på den ISP man nyttjar. Men om man har en normalconfad Apache-server så skall det inte vara något problem.

Angående prestandan på SMF så har jag aldrig läst eller sett någon som har problem med detta. Om man jobbar på SMF:s egna forum så märker man aldrig att det kan vara hundratals samtida användare. (just när jag kollade 950 st). Tror det dröjer länge innan Ubuntu-Sverige kommer upp till den nivån.


Sen vill jag även kommentera Joomla där säkerheten har ifrågasatts. Jag är ingen säkerhetsexpert men jag kan läsa... Och de allra flesta säkerhetsproblem med Mambo/Joomla har varit rellaterade till en eller flera moduler/componenter som inte Joomla skall stå till svars för. Vad man skall tänka på med Joomla är att inte installera allt för många saker utanpå Joomla. Det blir svårt att hänga med uppdateringarna på alla tilläggsmoduler/componenter mm. om ni hittar ett säkerhetsproblem så säg inte bara att Joomla har ett problem. Oftast är det något som laggts till i efterhand.

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 23 dec 2006, 05:03
av Broder Tuck
:)

En, av många saker, som munken kan tänka sig att önska sig till jul är,
att denna trista tråd snart får somna in. . . . .

För min egen del har den varit lite som att läsa någon form av gammaldags, tung, trist litteratur.
Det har känts som när jag i den gamla realskolan vid Norra Real tvingades att läsa Trettondagsafton av Strindberg, en skola jag gick i vid slutet av femtiotalet.

Ändå känns det mest som om jag är vid barnbarnens dagis och har hamnat mitt i ett slagsmål i och kring sandlådan.

Fighten är igång och i slutfasen. Mycket har hänt. Någon slängde första näven sand, eller slog den närmast sittande
i huvudet med sin spade och någon annan replikerade. På ett motsvarande sätt.

Det ena gav det andra. Alla är ledsna och gråter.

Ingen vill förlora gentemot den andre. Ingen vill ge sig och allt detta skall vi, omkringstående, behöva bevittna och
bli delaktiga i.


(Några bland oss övriga som tvingas ta del av denna tråd, omkringstående betraktare, nytillkomna intresserade av Ubuntu
etc., tycker kanske att striden (om man nu skall kalla det så) skall stå någon annanstans, i ett annat sammanhang,
kanske rent av på en annan nivå). Ã…ter till sandlådan . . .

Som anhörig och vuxen till ett barn som kjäbblar med sina kamrater runt sandlådan, känner man ett ansvar av att ingripa
innan ungarna tar livet av varandra. Man vill gjuta olja på vågorna så att säga. Alla bör få kunna känna respekt, kärlek och glädje. . . :/

Samtidigt är det oerhört svårt att veta vilken unge man skall ta i kragen först. Sära på, avleda. Stilla gråten.

Har någon mer rätt än någon annan? Ingen? Alla? Var för sig?
Det egna ättelägget, eller någon som knackar vederbörande i huvudet med sandspaden?
Har den som började fighten redan gått sin väg?

Om en har rätt, eller lite rätt, har den andre helt fel? Eller bara lite fel?
Gör man inget, ingriper man inte, kan det bli fel och tokigt. Ingriper man, kan det lika förbaskat bli fel. Det är mao lika frustrerande för betraktaren, som det förmodligen är för kombattenterna.

Alla, säger alla, mår dåligt av detta tjafs.

Det kanske t.o.m är så, att frågan om vem som först hade rätt är den minst viktiga att få besvarad. Isället blir det nog så,
att man vill hitta lösningar som avslutar fighten pronto, blickar framåt och på ett sådant sätt, att man aldrig igen hamnar i en liknande situation
i framtiden.

Oaktat om man arbetar med barn, tuppkycklingar med testosteronstinna hjässkammar, eller annat.

Den energi som striden tar i anspråk kan kanske användas till mer konstruktiva saker för den gemensamma
utvecklingen av det man tillsammans kan acceptera?

I nästa fas kan det bli föräldrar mot föräldrar, mor- och farföräldrar visavi varandra etc,, etc..

Dagiset går under. Operativet likaså. Segraren i det stora hela. är den stora, globala och penningstarka leverantören
av upphaussad dagisservice. I bolagsform. Med anställda direktörer och företagsrepresentanter. Vinstintresse.
Bonusar till styrelseledamöter etc.. Kortsiktighet. Snabba kulor . . . . . :mad:

Det fina, idéella embryot till ett frisinnat dagis (eller operativsystem) går över styr pga interna konflikter.
I frågor som inte ens berörde sakfrågan, huruvida vi skall ha ett alternativ, eller inte, utan hur detta eventuella
alternativ skall presenteras.

Destruktiv focusering eller . . . . ?

Om fighten får fortsätta, vad kommer ut av det? Om striden avslutas, kommer den att blossa upp igen?

Kan ingen visa sig tillräckligt stark för att bara lämna scenen? För att denne kanske inser att han/hon ändock,
till syvende og sist, har rätt, men inte behöver knacka in detta självmedvetna faktum i huvudet på kombattanten.

Skall det behöva vara så att det är den som får in sista repliken, eller skriker högst, är den som vinner?

Oaktat hur omgivningen samtidigt har lidit? Oaktat vad som kan tänkas ha blivit förlorat under fighten visavi åskådare
från annat håll?

Det är ju i sanning en icke önskvärd situation för någondera närvarande eller närstående att behöva se på och beröras av
interna konflikter bland annars liktänkande, Ubuntu-intresserade, av redan "avslutade" delar och där kraft och energi ägnas till
historiska detaljer istf att kraftsamla mot det som finns framför i vägriktningen ! ! ! ! Vista, t.ex..

För Ubuntu som helhet torde denna tråd vara tämligen ointressant. Hur Ubuntu skall framtona gentemot
nya, intresserade och presumtiva användare är däremot intressant
.

Men att företrädare/användare för/av Ubuntu slåss så intensivt gentemot varandra, kan varken gagna Ubuntu som operativ eller skaparen av Ubuntu som helhet.

För nytillkomna bör frågan om lämpligheten i valet av Ubuntu verkligen kunna ställas på sin spets när man läser inläggen i denna tråd.
Är det något denna tråd gör, så tror jag att den skapar förvirring, osäkerhet och en negativ beslutsituation hos dem som tittar in och läser,
för att skapa sig en uppfattning om Ubuntu. Vad det är och vad det kan ge denne.

Den som åsyftar det resultatet har lyckats. Jag är inte sämre karl/munk, än att jag kan erkänna det och även gratulera till den segern.

Men det smärtar mig att konstatera att så blev fallet.

Vinnare i denna rond som den här tråden är, kommer sannolikt och troligtvis att vara M$.
Snyggt jobbat!
Även om jag ännu inte förstått hur sjutton de gjorde det.
Hur de lyckades med att slå in kilen bland oss.

Kort tillbakablick på det som en gång var: Beslutet om ett nytt forum, på ny grund, fattades under sensommaren av somliga aktiva i forumet.

En del av dessa aktiva har lämnat oss under hösten. Vi andra, jag t.ex., har inte haft vare sig intresse för, eller kunskap om de tekniska alternativ som stod till buds. Den diskussionen överlät jag till dem jag både hade förtroende för, samt, som jag utgick ifrån, hade bättre insikt i detaljfrågorna, än jag själv. Ännu har jag inte haft anledning att ångra mig i min passivitet. Jag är FÖR.

Vid den tiden som diskussionen påbörjades, var vi vare sig någon förening, eller företag.
Precis som situationen fortfarande är idag.

Det åvilade således inget juridiskt krav organisationen.
Något jag tycker framskymtar i inläggen ovan.
Så, även om det kanske hade gagnat beslutsprocessen i sig, så fanns det sannerligen inga formella krav på vare sig beslutsprocess eller dokumentation.

Ubuntu sveriges loko är ingen juridisk person idag heller. Ännu.
Med trådar av detta slag som förevarit här, är det kanske tom så, att något framtida behov knappast blir aktuellt. Det blir väl ingen kvar att använda operativet när det representeras av folk som svartmålas på ovanstående sätt?

Allt har till dags dato skett idéellt, med ärliga avsikter, frivilligt och med en önskan om att bli ett bra och fullgott alternativ till vad som presenteras av M$ med flera.

Ack så skönt att få skriva av mig. Egoistiskt, ja visst,
klämma ut en böld ur hm. hm. hm. Ja visst.

Munken funderar starkt på att lämna över stafettpinnen snart. Det var en rackans uppförsbacke att kämpa mot och ännu har jag inte ens skådat fienden . . . . :/ Bara resan har börjat kräva sin tribut.

Dock, till alla och envar som orkat med att läsa mitt inlägg ovan, jag önskar er alla, ingen nämnd, ingen glömd, En angenäm och God Jul!

Broder Tuck

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 23 dec 2006, 08:56
av Okänd
Tack Broder Tuck...för en otroligt läsvärd post med ytterst väl valda ord.

Vill tillönska dig och alla andra en riktigt God Jul och ett Gott Nytt Ã…r!! :)

/Göran

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 23 dec 2006, 11:19
av Okänd
[quote="Broder Tuck"]:)

En, av många saker, som munken kan tänka sig att önska sig till jul är,
att denna trista tråd snart får somna in. . . . .

Ingen vill förlora gentemot den andre. Ingen vill ge sig och allt detta skall vi, omkringstående, behöva bevittna och
bli delaktiga i.


(Några bland oss övriga som tvingas ta del av denna tråd, omkringstående betraktare, nytillkomna intresserade av Ubuntu
etc., tycker kanske att striden (om man nu skall kalla det så) skall stå någon annanstans, i ett annat sammanhang,
kanske rent av på en annan nivå). Ã…ter till sandlådan . . .

Alla, säger alla, mår dåligt av detta tjafs.

Den energi som striden tar i anspråk kan kanske användas till mer konstruktiva saker för den gemensamma
utvecklingen av det man tillsammans kan acceptera?

Det fina, idéella embryot till ett frisinnat dagis (eller operativsystem) går över styr pga interna konflikter.
I frågor som inte ens berörde sakfrågan, huruvida vi skall ha ett alternativ, eller inte, utan hur detta eventuella
alternativ skall presenteras.

Destruktiv focusering eller . . . . ?

Allt har till dags dato skett idéellt, med ärliga avsikter, frivilligt och med en önskan om att bli ett bra och fullgott alternativ till vad som presenteras av M$ med flera.[/quote]
Hej Broder Tuck

Tack för skrivningen.

Måhända komplicerat men vitsen med mina "anmärkningar" är att just kunna kunna vara ett alternativ till MS.

Open Source världen, speciellt communitys och forum börjar bli hårt ansatta av "the bad guys" som funnit en guldgruva
i att enkelt förse sig med diverse info. MS har påpekat detta i olika sammanhang.
Så det här med säkerheten är enbart om omsorg av medlemmar.

SMF frågan är enbart en fråga att man visar hur man valt just detta forum, dito Joomla. Kommer det nya medlemmar så
ser man det då i ett dokument.

SMF licensformen bör då belysas så alla enkelt kan se argumentationen, internt Ubuntu samt andra i Linuxcommunityn samt
ev andra "otrogna". Den är inte helt "rumsren".

Eftersom en portal/forum sedan är levande kan man enkelt då också ha projektbeskrivningen levande i framtiden
och komplettera utifrån hur det ser ut vid olika tidpunkter.

Egentligen är det enkla saker utan att "vingklippa" någon utan enbart förtydliganden av vad man jobbar med.

Nu verkar då ingen vilja göra dessa skrivningar/öppningar så då står vi där vi står och det är mycket tråkigt.
Eller om man ska kalla det kompomiss...

Hursomhelst God Jul på dig...:)

mvh
plun

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 23 dec 2006, 11:48
av Okänd
Nu överväger jag som ledare för Ubuntu Sverige att stänga denna tråd då:
¤ Tråden frångått sitt ämne Webbplats 2.0: Synpunkter.
¤ All kritik har framförts av personer som inte var registrerade på forumet när diskuterade frågor var aktuella.
¤ Framförd kritik inte har backats upp med argument.
¤ Personliga saker inte skall diskuteras öppet på forumet utan privat mellan de personer som det berör.

Jag sätter även punkt för framförandet av synpunkter på Webbplats2.0 när det gäller:
¤ Allt som funnits öppet att läsa och lämna synpunker på för en månad sedan eller mer.
¤ Saker som inte kan backas upp med argument.
Ideellt hårt arbetande personer har bättre saker för sig.
Övriga synpunkter på Webbplats2.0 är givitvis helt och fullt välkomna.

Eventuella synpunkter på mitt handlande iom. detta inlägg ska lämnas direkt till mig eller tas upp på nästa Medlemsmöte:

ubuntu@sebastean.se
0735-392322

Medlemsmötetsdagordning.

//Johan Sebastean

Kommentar:
Följande formulering var klumpig:
¤ All kritik har framförts av personer som inte var registrerade på forumet när diskuterade frågor var aktuella.
Detta var det jag ville få fram:
¤ Kritiken gäller ett redan fattat beslut med föregången öppen diskussion och kritik bör därför enligt No1Vikings uppmaning ej ha skett utan att kunna peka på alternativ.

Webbplats 2.0: Synpunkter

Postat: 23 dec 2006, 15:45
av gholen
sebastean : lås och öppna vid senare skede, läst igenom hela tråden nu, och kan inte dirkt förstå allt det hndlar om.
Angående licenser och så. ska väll påpekas att vi använder ett större gäng licenser i ett nyinstallerat system, både GNU GPL, LGPL, MIT och BSD.

skärpning!
// Ambjörn AKA gholen