Ubuntu Sverige

Förstår mig inte på Latex, som tydligen kräver en texteditor Emacs. Verkar som Latex skulle vara en textomformare och inget annat. Med Latex skall man få glömma allt med layout och koncentrera sig enbart på innehållet. http://dsv.su.se/student/it/program/latex#10. För mig verkar det som en tillbakagång från WYSIWYG (What You See Is What You Get). Tycker Latex och Emacs med alla sina tillbehör ger just MS Word eller OpenOffice. Man får koncentrera sig på bokens layout från början. Att återgå från WYSIWYG till oformaterade texter och formateringsprogram sker enligt mitt tycke bäst med något ordentligt program som Python. De kunskaper man då får är till större nytta senare i livet. Använder man Latex för att man vägrar lära OpenOffice Write eller MS Word ? De flesta ingenjörers slutarbeten jag kommit i kontakt med har gjorts i MS Word och MS Excel. De kan också fås till stånd med OpenOffice. Även läkare kan komma tillrätta med OpenOffice under hela sin studietid. De måste bara kolla att texterna sparas i rätt format för att Windowsvännerna skall kunna komma tillrätta. Publicering och tryckning är det inte heller problem med, måste bara sparas i rätt format. Här tvingas den unga ingenjören att behärska grunderna i MS Word eller alternativt OpenOffice. De måste kunna åstadkomma lämpliga bokstavstyper, rätt marginal, tillåten texthöjd, sidnumrering osv. Latex och Emacs är bara kuriosa, som inte används senare i livet.

Använde Star Office när det inte fanns OpenOffice. En tid var Star Office bättre och mångsidigare. Numera är det inget fel på OpenOffice + ubuntu-restricted-extras. Med ubuntu-restricted-extras får man de bokstavstyper, som man kanske vant sig vid och som bättre matchar MS-dokument. Att köpa StarOffice för att få flere fonter lönar sig inte nu längre.

Kort fråga, men är det inte så att det medföljer en 'fungerande' ordlista (för svenska) i StarOffice som klarar rätt- och avstavningen betydligt bättre..? Har för mig att jag läst/hört det nånstans...

...för ordlistan/funktionen för rätt-avstavning i OOo är ju rätt kass, hehe... (den brukar föreslå felstavade ord när jag stavar rätt typ)

farmfield skrev:Kort fråga, men är det inte så att det medföljer en 'fungerande' ordlista (för svenska) i StarOffice som klarar rätt- och avstavningen betydligt bättre..? Har för mig att jag läst/hört det nånstans...

...för ordlistan/funktionen för rätt-avstavning i OOo är ju rätt kass, hehe... (den brukar föreslå felstavade ord när jag stavar rätt typ)

eh, oavsett MS Word eller Ooo-writer, så är stavningskontrollen det första jag stänger av.

Ulsak skrev:eh, oavsett MS Word eller Ooo-writer, så är stavningskontrollen det första jag stänger av.

Eh, jo, vi har märkt det...

I Ubuntus OOo kör man rättstavning från centrala ordlistor som håller sisådär kvalitet. För mycket bättre språkstöd installerar man dessa tillägg i OOo:

http://extensions.services.openoffice.o ... ct/dict-sv (Rättstavningsordlista. Håller minst samma klass som den i MS Office)
http://extensions.services.openoffice.o ... h_patterns (Svenska avstavningsregler)
http://extensions.services.openoffice.o ... ct/SweThes (Svensk synonymordbok)
http://extensions.services.openoffice.o ... nguagetool (Språkstöd, ganska basalt, kräver Java)

Det finns en rättstavningsordlista för finlandssvenska för de som föredrar det:
http://extensions.services.openoffice.o ... dict-sv_FI (Rättstavningsordlista för finlandssvenska)

Dessa är de verktyg som fanns i StarOffice.

jag ber hemskt mycket om ursäkt. självklart så finns det rättstavningsalternativ som kan användas.
tack för informationen Pavel.

@Pavel

Wow, tack. Bra att veta!

Jag använder mig tidvis av rättstavning, mest för att inte missa slarvfel & dylikt, stavningen i övrigt brukar jag ju lösa...

christer skrev:Förstår mig inte på Latex, som tydligen kräver en texteditor Emacs. [...] För mig verkar det som en tillbakagång från WYSIWYG (What You See Is What You Get). [...] Man får koncentrera sig på bokens layout från början. [...]

LaTeX kräver inte att man använder Emacs och en av de stora fördelarna med LaTeX är man inte skall behöva tänka på layout.

Grundtanken med LaTeX är att man som skribent skall leverera text och instruktioner till ett datorprogram som försöker efterlikna en professionell sättare (grafiker). Syftet är att resultatet skall bli snyggt och framförallt läsligt och tydligt. Instruktionerna kan vara komplicerade och handla om tabeller och ekvationer, men ofta är det enkla saker som att tala om vad som är en rubrik och vad som skall kursiveras.

En följd av ovanstående arbetsätt är att man som skribent kan koncentrera sig textens innehåll och disposition. Man behöver inte tänka på vilken storlek en rubrik skall ha, var sidbrytningar hamnar, förhindrande av horungar etc. Min erfarenhet är att man vinner i koncentration och effektivitet (också om man då och då avbryter skrivandet för att titta på resultatets layout).

Det finns flera program som duger för att skriva text och instruktioner. Vilket man använder är en smaksak, t.ex. vi/Vim, Emacs, gedit, Antecknaren/Notepad i Windows. Personligen föredrar jag Emacs med tillägget AucTeX, men det händer att jag använder gedit. Det går även att använda ordbehandlaren i OpenOffice och spara som text men det tycker jag verkar omständigt. Det enda kravet är att det inte följer med några av de kontrolltecken som WYSIWYG-program typiskt genererar.

Det blir alltså ungefär som när en författare eller journalist förr i tiden skrev sin text för hand eller på maskin och sedan lämnade in den för sättning och tryckning, på sätt och vis är det en tillbakagång men jag ser det inte som något negativt om man vinner i effektivitet och läsbarhet.

Att LaTeX har stor spridning bland naturvetare, vilket tidigare diskuterats i den här tråden, har inget att göra med att LaTeX skulle vara speciellt anpassat för naturvetare. Personligen anser jag att beror i vilken miljö och under vilken tidsperiod LaTeX och dess motor TeX har skapats och utvecklats.

För övrigt känns hela den LaTeX-diskussionen som Off Topic i en tråd med rubriken "openoffice vs staroffice."

christer skrev:Förstår mig inte på Latex, som tydligen kräver en texteditor Emacs. Verkar som Latex skulle vara en textomformare och inget annat.

Tydligen inte...

Vad har detta med openoffice och staroffice att göra?

Skriva text med python WTF!

Enklare att skriva text med python än med Latex. Det är bara den första kontakten med Latex. När man kan kommandona löser det sig säkert, men jämställer då inlärningen av python med Latex. Båda lika svåra att komma ihåg livet ut.

OpenOffice eller Star Office är då lättare att lära. Brödtext i OpenOffice kan väl inte vara lättare att skriva i Latex. Tidningar och tryckerier bara inte vill ta emot text skrivna i Star Officees eller OpenOffices naturliga textformat. Word, PDF eller html brukar gå för sig.

christer skrev:De flesta ingenjörers slutarbeten jag kommit i kontakt med har gjorts i MS Word och MS Excel.

Det bekräftar bara mina åsikter om civilingengörer . Tittar du på examensarbeten i fysik eller matematik är de nästan uteslutande skrivna med LaTeX, eftersom man under 4-5 års utbildning förr eller senare går över till LaTeX, just på grund av det överlägsna slutresultatet och hur mycket bättre det är på att göra saker som inte bara är brödtext. När man gått en hel utbildning där alla böcker och alla vetenskapliga artiklar man läst är skrivna i LaTeX faller det sig naturligt att man själv vill kunna göra lika snygga dokument.

Jag skulle dock aldrig rekommendera en LaTeX-nybörjare att använda Emacs/Vi(m) om de inte redan behärskade dessa, använd Kile, TeXmaker, eller gedit om man inte vill installera något av de första två.

Och det är klart: att naturvetare använder det kanske inte är något super-argument, och vad har detta att göra med star office?

"just på grund av det överlägsna slutresultatet och hur mycket bättre det är på att göra saker som inte bara är brödtext." Visst kan det vara sant till en del. Meningen var ju att med OpenOffice skriva brödtext och på så sätt koncentrera sig helt på texten och innehållet precis på samma sätt som med Latex. Med OpenOffice har du då två alternativ. Det ena är brödtext allena som texteditor. Det andra är att man från början väljer en färdig formatering eller gör en egen formatering för sitt slutarbete. Nu får man rubriker, bilder, formler, innehållsförteckning och allt som man vill genast från början. Man tänker i huvudsak på text och innehåll, men samtidigt ser man ju det färdiga arbetet i bokform. Med OpenOffice är det lätt att hoppa in i gjorda texter och förbättra och skriva om. Med en texteditor och Latex skjuter man upp redigeringen till framtiden. Med OpenOffice har du det så gott som automatiskt från början. Det enda man ser över är att placera in tomrader och kolla bildplaceringar så att inte rubriken blir på ena sidan och texten på följande sida. Latex må vara bättre, men OpenOffice och Star Office är också tillräckligt bra för att producera böcker. Latexvännerna har också problem. De kan inte och mins inte redigeringskommandona för Latex. Dessutom har de en tendens att inte behärska format och formatmallar i OpenOffice eller MS Word.

Phulease, sluta babbla om saker du inte fattar.

Det var bara en erfarenhet.

cthulhu skrev:Alla ni som nu skickar filer till lärare i skolan eller forskningskollegor, skickar ni verkligen i "rå-format" som .doc/odf/oof? Är det inte standard att alltid använda pdf?

tänk om läraren/kollegan leker lite och kör Ctrl-z ett par gånger och får fram vad det stod tidigare, typ kraftuttryck och annat som man skrivit ner i deadlinens hetta, och sedan raderat...

Pavel, om du inte använder ekvationer är det ju desto mindre att lära... . Tja, rättstavning är ju lätt att fixa i LaTeX, men det är ju som sagt en vanlig textfil man editerar, så jag förmodar att OpenOffice inte upplevs som så begränsat för en humanist som det gör för en naturvetare, och därmed stannar man hos sin ordbehandlare. Visst, LaTeX har en inlärningströskel man måste över, och om man inte ser fördelarna med LaTeX, så finns det kanske ingen mening att byta.

tror att 99-100% av alla vetenskapliga artiklar i fysik och matte skrivs i LaTeX, och i princip 95 % av alla böcker.
(siffrorna är helt tagna från luften utan minsta vetenskapliga forskning från min sida, allt grundat på egen erfarenhet....)
Fördelarna är att man kan fokusera på innehållet och slipper leka med marginaler, rubriker, 14-punkter-hit-och-dit, och allt annat tjafs som är i vägen när man skall skriva, sedan blir det ju så mycket snyggare också.
(tror det värsta som finns är när man ser folks grafer och det är den hemska gråa excel-bakgrunden oohhh, jag ryser...)

min sambo läser till lärare och allt hon skickar in ska vara i word 2007

Om man litet bjuder till skriver snyggt och anpassar bilder i OpenOffice, får man ett odt dokument. Det är bara att trycka på kommandot Arkiv > Exportera som PDF... och vill man får man välja ny packningsgrad för bilder, infoga tomma sidor osv. Också mycket enkelt att redigera. Man redigerar i odt-filen och sparar på nytt. Inget problem med minnet heller, tusentals sidor lyckas bra. På den tiden när författare använde MS Word 6 och kunde få en enda enkel sida till 1 Mb och programkrasch vid sid 100, var räddningen Star Office eller OpenOffice.