Ubuntu Sverige

Bobcat skrev: Ska nu lottning och e-post röstning finnas med som skrivning i stadgarna, så måste det då även finnas en färdig modell för hur de ska genomföras och säkerställas bortom allt rimligt tvivel gentemot deras utslag och resultat.

...och gissa hur glad jag är att just detta inte är min uppgift att tillse alls!!

Grön Göling skrev:

Bobcat skrev: Ska nu lottning och e-post röstning finnas med som skrivning i stadgarna, så måste det då även finnas en färdig modell för hur de ska genomföras och säkerställas bortom allt rimligt tvivel gentemot deras utslag och resultat.

...och gissa hur glad jag är att just detta inte är min uppgift att tillse alls!!

Hehe, blir väl UA och Bossiemans uppgift att klura på hur i all sin dar man ska kunna lösa det. 

Bobcat skrev:

Grön Göling skrev:

Bobcat skrev: Ska nu lottning och e-post röstning finnas med som skrivning i stadgarna, så måste det då även finnas en färdig modell för hur de ska genomföras och säkerställas bortom allt rimligt tvivel gentemot deras utslag och resultat.

...och gissa hur glad jag är att just detta inte är min uppgift att tillse alls!!

Hehe, blir väl UA och Bossiemans uppgift att klura på hur i all sin dar man ska kunna lösa det. 

Risken finns. Jag har dock rödmarkerat just det avsnittet i min egen kopia av stadgarna som jag arbetar med här hemma.

Jo det ser väl helt OK ut för att kunna tas upp på ett årsmöte
där stadgarna ska fastställas.

Men....frågan kring medlemsavgifter kanske bör ventileras innan.  

Sen är det en "lucka" i helheten att inte LoCots demokratiska spelregler
finns framme, eventuellt kanske...

plun skrev: Jo det ser väl helt OK ut för att kunna tas upp på ett årsmöte
där stadgarna ska fastställas.

Men....frågan kring medlemsavgifter kanske bör ventileras innan. 

Sen är det en "lucka" i helheten att inte LoCots demokratiska spelregler
finns framme, eventuellt kanske...

Aaaah...mannen som aldrig sover... Jag väntade på dig. 

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Kan du förklara dig litet mer i detalj?

Grön Göling skrev:

plun skrev: Jo det ser väl helt OK ut för att kunna tas upp på ett årsmöte
där stadgarna ska fastställas.

Men....frågan kring medlemsavgifter kanske bör ventileras innan.   ;)

Sen är det en "lucka" i helheten att inte LoCots demokratiska spelregler
finns framme, eventuellt kanske...

Aaaah...mannen som aldrig sover... Jag väntade på dig. 

Jag förstår inte riktigt vad du menar. Kan du förklara dig litet mer i detalj?

I detalj....

- Stadgar beslutas på ett konstituerande årsmöte

- "Helheten" haltar angående föreningen och LoCot

De demokratiska processerna för LoCot bör också beskrivas.

plun skrev: I detalj....

- Stadgar beslutas på ett konstituerande årsmöte

- "Helheten" haltar angående föreningen och LoCot

De demokratiska processerna för LoCot bör också beskrivas.

Hmmm....jag tycker ju inte att det haltar. I och med att Föreningen och LoCo't skall vara från varandra fristående, så behöver de väl kanske inte kliva in i varandra såpass?
Visst, de skall samarbeta i vissa frågor, men bara då den ena ellr andra parten söker samarbete. Det är inget som är "av naturen givet" s.a.s.
Jag ser det litet grann som att t.ex. ett tekniskt företag köper komponenter av ett annat företag som tillverkar just dem. Det ger inte det ena eller det andra företaget rätt att kliva in på den andras område. Det säljande företagets processer och arbetsmiljö är egentligen inte av intresse för köparen, så länge han får sina komponenter. Det är just friståendet som är det fina i kråksången!

Och låt mig tillägga att jag med detta inte förespråkar barnarbete eller slaveri! Det bara ser så ut. 

Hej

Jag måste vara dum så att klockorna stannar!

Låt mig komma med ett par exempel, eftersom jag tydligen inte kan förklara mig.

Alt 1
Medlem som erlägger avgift är medlem i föreningen i ett (1) år från betalningsdagen.

Alt 2
Medlem som erlägger avgift är medlem under det kalenderår betalningen skett.

Micke

PS. Att det skall vara så svårt! DS

Vi tänker litet olika bara  , men tack för klargörandet. Det skall tagas med.

EDIT. Done! Nu är det infört hos mig och kommer att "publiceras" då stadgarna i sin slutliga(?) form skall röstas om.
Jo, jag vet, det är en sjuhelsikes massa pollinerande, men vaffarao, det är ju trots allt vår! 

Jag har läst. Jag har röstat nej.
Mitt nej är inte bara för stadgarna i sig, utan för att som jag har uppfattat det hela, kommer föreningen vara för nära sammankladdad i LoCot.

Om en förening kan och vill samarbeta med LoCo (och vice verca), toppen, gör det!
Jag gillar tanken på en förening, Jag kommer ansöka om medlemsskap i en framtida förening.
Skapa gärna en förening, men blanda inte in det i LoCo så mycket som det verkar vara planerat.

Kommer föreningen att vara en 'pro-version' av LoCot och dess forum? Slutna betalavdelningar?

I § 5 står det om Föreningen Ubuntu Sveriges webb, vilken webb är det, samma som den LoCot har idag?
§ 2 MedlemskapHär pratas det om medlemsskap, i Loco och föreningen
För att vara medlem i Föreningen Ubuntu Sverige så krävs att man dels är medlem i LoCo’t/Forumet och dels ansöker om medlemskap hos styrelsen.Styrelsen för Locot eller föreningen?, fast det kanske inte är någon större skilnad, för det verkar ju vara samma sak.  Däremot innebär ett medlemskap i LoCo’t inte att man är tvungen att gå med i Föreningen.
Medlemskap upphör om medlem skriftligen begär utträde eller inte betalar stipulerad medlemsavgift. Avslutande av medlemskap i LoCo’t, antingen genom eget beslut eller genom uteslutning, beslutat av LoCo-rådet, innebär automatiskt utträde ur föreningen , innebär automatiskt utträde ur föreningen ändras till , innebär automatiskt utträde eller uteslutning ur föreningen

Jag gillar LoCot
Jag gillar tanken på en (k)Ubuntuförening i sverige
Jag gillar inte det allt för nära och invecklade 'samarbetet' mellan LoCo och en förening, om jag nu har (miss)uppfattat det hela rätt.

I övrigt lyfter jag på hatten och tackar de inblandade för en stor arbetsinsats, sära nu på LoCot och föreningen så blir allt så bra så.

Tack allihopa! Bra att vi äntligen fick igång granskning och diskussion runt stadgarna.

No1Viking - du hittade onekligen ett antal luddigheter i förslaget. Hur länge medlemsavgiften ska räcka till exempel. Kalenderår är nog vanligast och lättast att hantera. Med en grace period fram till sista mars eller något.

Men, måste man tjäna något på medlemskapet. Ser det mer som att man stöttar en bra sak. Men visst, jag kan tänka mig lite rabatt i webbutiken om det sätter fart på värvandet. Kanske kan man också få något företag att ge medlemsrabatt på datorprylar, böcker eller vad det nu kan vara, fast det är inget vi kan lova idag.

Röstningsförfarandet behöver nog också en ytterligare funderare. Här får man nog också tänka sig två scenarion som båda ska täckas in av stadgarna; möte IRL och möte på nätet i form av forumdiskussioner, på IRC eller något åt det hållet. Den text som står verkar bygga på IRL-möten, och det vore väl trevligt och önskvärt, men föreningen bör kunna funka även med nätmöten utan att bryta mot stadgarna eller tappa trovärdighet för att allt går rätt till.

Btw, kul att se dig här igen. Dina synpunkter är tänkvärda. Häng kvar och låna oss dina skarpa ögon.

Trixon - "sammankladdningen" med LoCo-t känner jag inte alls igen, möjligen har inte den tänkta rollfördelningen blivit tillräckligt tydligt uttryckt. Se det som klient och server. Föreningen lämnar ekonomiska tjänster till locot --- eller till andra aktörer som sprider och utvecklar Ubuntu.

Någon betald "Pro-version" av forumet är i alla fall inte något jag tänker mig. Däremot kan jag tänka mig att låna föreningen en eller ett par tavlor i forumet till inre föreningssnack.

Men det som står i de här stadgarna gäller föreningen och bara föreningen.

Vad som gäller locot reglerar vi själva så mycket vi vill. Ännu så länge har vi forumreglerna och ett gäng valda företrädare.

Bobcat - Nej det är inte alltid kul att läsa "det finstilta". Dock är det nödvändigt att läsa, fråga tills man förstår och lägga sig i. De där bokstäverna avgör om föreningen blir ett monster som sabbar alltihopa eller någonting väldigt bra. Ett solklart och rimligt regelverk är vad vi behöver.

Ett bidrag från mig:

Jag läste denna tråd och kände för att få delge er min uppfattning. Möjligen hade inlägget passat bättre någon annan stans, kanske. Fritt att flytta för den som känner för det. No hard feelings . . . 

Under hösten 2006 när denna fråga hamnade på tapeten, bl.a. föranledd av behovet av en förening för att kunna hantera pengar i och kring en eventuell egen webbhandel för Ubuntuprylar, kände jag inget som helst intresse för föreningen. Vid den diskussion som då var, uppfattade jag också knytningen mellan Locot och föreningen som lite allt för nära sammanflätat. Min uppfattning då, kan ha varit fel.

Länge kände jag mig som en motståndare till tanken på en sådan förening. Jag var heller inte imponerad av att man kunde ha "medlemsomröstningar" på IRC där kanske ett tiotal var närvarande och fattade beslut, för 1 500 - 2 000 övriga medlemmar. Beslut som sedan ansågs vara tvingande för alla och envar. I samband med DSK blev detta allt mer påtagligt och än mer obehagligt. Det kändes långt ifrån som ett uttryck för en demokratisk vilja.

Under våren har jag ändrat uppfattning en hel del i frågan om förening. Idag är jag för, om än med lite tvekan . . .  . Den som fick mig att inse fördelarna med en förening var Fönsterbåge. Hans diskussion och inlägg i en tråd här inne. Den argumentationen kände jag som att en förening blir en juridisk person med valda företrädare av frivilliga medlemmar från Locot men samtidigt helt skilt från Locot vad gäller ömsesidig "inblandning" i respektive organisation. Den satt klockrent!

Medlemmarna i föreningen är ju samtidigt medlemmar i Locot.

Medlemmarna i Locot behöver inte alls vara medlemmar i föreningen.

Locot har sin uppgift i att möta Ubuntuintresserade personer och ge råd och tips och stötta människor som valt att testa och köra Ubuntu (som sammanfattande begrepp för de olika varianterna). Allt sker frivilligt, utan kostnad för den som frågar. Man kommer in och ut ur Locot om och när man själv vill. Det finns inga krav på hur mycket man måste engagera sig.

Föreningen skulle ha som uppgift att tillhandahålla och administrera en webbhandel och ekonomi- affärsuppgörelser i och kring denna webbhandel. Allt för att stötta Ubuntu som begrepp för ett operativsystem bland flera, men lyfta hanteringen och administrationen från Locot Ubuntu som sådant. För att Locot därmed skall kunna fortsätta verka på samma sätt och med samma förutsättningar som idag.

Eftersom det finns en frivillig koppling från Locot till föreningen, där enskild medlem i Locot själv avgör om denne även vill vara medlem i föreningen, håller man kopplingen till Ubuntuintresserade intakt. Föreningen kommer att arbeta med a) Ubuntus och b) Locots bästa för ögonen. Både sammantaget och var för sig.

För föreningen kan webbhandeln innebära en ekonomisk förtjänst. I bästa fall kanske rent av med vinst. Om det blir en förening, får ju den i sinom tid ta ställning i sakfrågorna.

Jag kan föreställa mig att föreningen måste ha någon form av ekonomi i botten och vad är då mest rimligt om det inte kan behövas någon form av medlemsavgift. I varje fall i begynnelsen. Helt enkelt en årsavgift. För egen del kan jag tycka att ett system med rullande årsavgift är det bästa.

Från insättningsdagen och tolv månader framåt, oavsett när man ansöker om medlemsskap i föreningen. Då slipper man svängningar i medlemsansökningarna i slutet av kalenderåret.

Eftersom föreningen arbetar för Ubuntu och Locot, är det rimligt att tro, att aktiviteter som initierats i Locot lyfts till föreningen via medlemmar i båda organisationerna. Därmed skulle föreningen kunna bli den sponsor av bl.a. ekonomisk art som Locot kan komma att behöva.

Exempel:
  o  Vid framtagande av flygblad centralt. Hos ett tryckeri. Större beställning, förhoppningsvis lägre totalpris.

  o  Andra typer av framtagning av materiel som affischer etc..

  o  Utsändningar till lokala Loco-grupper för distribution.

  o  Kanske någon form av ekonomiskt bidrag för genomförda aktiviteter, resekostnadsutlägg, etc..

I sådana här fall och liknande skall föreningen kunna fungera som en ekonomisk ryggrad för Locot och initiativ som väckts där. Medlemmarna i Locot agerar så som de själva vill, men skall kunna luta sig mot föreningen där man kan ha behov av att kraftsamla inför vissa aktiviteter.

Någon ställde en fråga i tråden: Vad får jag ut av detta? Vad ger det mig?

Om man vill ha ut mer än att bara se Ubuntu växa och bli starkt på marknaden för operativsystem, så har jag inget svar på det i dag. Är det sådant som egen vinning man eftersträvar för sin satsade peng, så är jag inte säker på att man skall lägga den pengen på föreningen. Det kan kanske ge mer för det egot om man köper sig några trisslotter eller liknande.

Men vill man arbeta för en god sak, med och för Ubuntu, är kanske detta en möjlighet. Vad det blir, har vi ännu inte sett, men helt klart är det en god sak att hjälpa det fria alternativet på vägen.

Hälsningar och tillönskan om Ubuntu till er alla
Broder Tuck

trixon skrev:
I § 5 står det om Föreningen Ubuntu Sveriges webb, vilken webb är det, samma som den LoCot har idag?

Nix. Föreningen skall ha en egen webbsida. Av naturliga skäl så kanske föreningen skall ha en "anslagstavla" på forumet också, för att få ut meddelanden så snabbt och effektivt som möjligt.

trixon skrev: § 2 MedlemskapHär pratas det om medlemsskap, i Loco och föreningen
För att vara medlem i Föreningen Ubuntu Sverige så krävs att man dels är medlem i LoCo’t/Forumet och dels ansöker om medlemskap hos styrelsen.Styrelsen för Locot eller föreningen?, fast det kanske inte är någon större skilnad, för det verkar ju vara samma sak.  Däremot innebär ett medlemskap i LoCo’t inte att man är tvungen att gå med i Föreningen.

Då LoCo't inte har en "styrelse" i den meningen, så är det styrelsen för Föreningen som avses. Själv tycker jag att detta står ganska klart, men det är jag det....
Att man genom sitt medlemsskap i LoCo't kommer i kontakt med Föreningen och då kanske vill fördjupa sitt engagemang i spridandet av Ubuntu genom att gå med i densamma (föreningen alltså), ser jag som en naturlig följd. Och vill man inte fördjupa sitt engagemang, så kvarstår man som enbart medlem i LoCo't och bryr sig inte vidare om Föreningen.

trixon skrev: I övrigt lyfter jag på hatten och tackar de inblandade för en stor arbetsinsats, sära nu på LoCot och föreningen så blir allt så bra så.

Eftersom de aldrig var sammanblandade, så var det inte en så svår uppgift.

Tack UA och Husbandet för era åsikter/insikter. De behövdes, för jag börjar känna mig litet trött nu. Det känns som om det flyter in kritik, men inga konkreta förslag på hur det kritiserade skall åtgärdas och det går runt i ett litet pippihuvud där hon stirrar sig vindögd på alla regler.

(För ett antal år sen var jag med om att starta upp 2 ideella föreningar, båda med vitt skilda syften. Inte farao hade vi ett regelverk som påminner om detta! MÅSTE det vara så förbenat komplicerat?)

Det känns som om det flyter in kritik, men inga konkreta förslag på hur det kritiserade skall åtgärdas

Och det är just problemet.

Little John skrev:

Det känns som om det flyter in kritik, men inga konkreta förslag på hur det kritiserade skall åtgärdas

Och det är just problemet.

Då får vi be folk att vara konkretare och tydligare:

s/Det som ska bort/Det som ska stå i stället/ alltså:

s/Windows/Ubuntu/

Urban Anjar skrev: Då får vi be folk att vara konkretare och tydligare:

s/Det som ska bort/Det som ska stå i stället/ alltså:

s/Windows/Ubuntu/

...och då händer....zip! 

Det beror på var du skriver det. I just det här fallet tror jag en liten fågel suddar det som ska bort och klistrar in det som ska vara i stället 

I andra fall sker samma sak helt automagiskt, men det är en annan historia. Bokstaven "s" tror jag betyder substitute i alla fall.

Jo, hoppas kan man ju, men det händer rätt litet, om man säger så....

EDIT

Urban Anjar skrev:
I andra fall sker samma sak helt automagiskt, men det är en annan historia. Bokstaven "s" tror jag betyder substitute i alla fall.

Jag vet inte om det var oavsiktligt med tanke på tangenternas placersing och så, men - automagiskt - vilket fantastiskt ord!

28st?! 

Intresset är inte på topp precis.

Inst direkt på topp, tyvärr, men ändå ett solklart utslag. Med andra ord; råg i ryggen att jobba med föreningsbygget.