Sida 2 av 3

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 27 mar 2015, 16:40
av Nemo
Peyam skrev:Mint: är en fork av Ubuntu och ska alltså bort
Är Ubuntu enligt dig själv en fork av Debian? Mint är beroende av Ubuntu för att existera och Ubuntu är i sin tur beroende av Debian. Med din egen logik borde även Ubuntu tas bort eller?
Peyam skrev:Allt forkande av DE som MATE, CINNAMON ska bort. XFCE ska kunna ersätta Gnome2.
Xfce är säkert en fullvärdig ersättare till Gnome2 för en del användare, dock inte alla. Jag tycker både Mate och Cinnamon fyller en funktion och ser ingen anledning till att de ska bort.
Peyam skrev:Det finns alldeles för mycket forking i vår linuxvärld vilket lett till en oseriös image av Linux.
Att det finns forkning beror på att det är möjligt. Du hade haft samma sak inom Windows om MS tillåtit detta. Ta bara Windows 8 som exempel. Om det var möjligt att forka Windows 8 är jag säker på att någon tagit fram en utgåva där precis allt vad avser Metro gränssnittet varit bortplockat. Nu har MS valt att köra ned hela sitt GUI i halsen på användarna oavsett om de gillar det eller inte. Är det den formen av utebliven valfrihet du efterfrågar?
Peyam skrev:Canonical är den enda corporation som har strävat efter en gemenskap av Linux. även om de får mycket skit pga dess nya unity så har de ändå strävat efter en distro som är lik för alla.
Där är smaken och åsikterna olika. Jag trivs inte alls med Unity och därför är det så bra att jag kan välja något annat som t.ex. KDE.

För att sammanfatta det hela, vill man komma bort från allt vad valfrihet heter kan man välja antingen Windows eller OSX. Bägge dessa ger dig ett system, där någon annan har bestämt hur du ska arbeta med din dator.

Linux största styrka och samtidigt dess största svaghet är att det gå att anpassa efter så gott som alla möjliga behov.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 28 mar 2015, 11:10
av morpa
Jag älskar personligen valfriheten - men visst är det så att det ibland hade varit bättre med mer fokus i Linuxvärlden - allt har minst två stora varianter känns det som - RPM, DEB OpenOffice, LibreOffice, AbiWord, Gnuoffice osv,.
GNOME, KDE osv. Och som TS nämner, alla distributioner.
Det blir lätt förvirrande för den som bara vill använda datorn till "att surfa, spela och e-posta".

Men, det är där slutleverantörer som Dell med mera ska komma in och erbjuda väl sammansatta programvarupaket byggda på någon distribution.

Jag blir snarast förolämpad av att använda Mac (som försöker dumförklara mig på alla sätt och vis)
samt irriterad på Windows (som beter som sig att andra operativsystem är virus, samt har kass terminal osv)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 28 mar 2015, 12:22
av Osprey
Problemet med Linux i det här fallet, ligger väl egentligen inte i Linux utan snarare i det faktum att folk har inte fått lära sig att hantera valfrihet och mångfald...

När det t.ex gäller bilar, tv-apparater eller kameror, så har det ju aldrig varit några problem med att det finns massor att välja på och var och en av dem kan dessutom finnas med olika utrustning. Men när det gäller operativsystem så har folk en märklig uppfattning och att det inte ska finnas något att välja på.

Det här började nog redan när Microsoft "lyckades lura" IBM att de måste utrusta alla nya PC med MS-DOS. Visserligen fanns Mac som ett alternativ redan då, men att det finns två olika saker att välja på ser jag egentligen inte som något urval, speciellt inte när den ena varianten i stort sett kostar fem gånger så mycket...

Så folk har helt enkelt aldrig fattat det där med operativsystem eller hur man väljer det... en dator är en dator är en dator och en dator har Windows, punkt slut... Denna trångsynthet fortsätter också med det där att många "av princip inte vill lära sig något om datorer", de vill bara "kunna trycka på en knapp också ska datorn göra det de vill"...

Det är ungefär som den gamla klassikern med en jämförelse mellan "datorvärlden" och "bilvärlden". Svenne Banan går in till bilförsäljaren och ska köpa en bil, han väljer sådär ungefär första bästa utan att bry sig så mycket om det. Och säljaren gör iordning bilen kör fram den till Svenne Banan utanför butiken och går sedan in. Men så efter en halvtimme så kommer Svenne Banan in i butiken igen, mycket förgrymmad och skäller och lever om att bilen inte fungerar!! Säljaren följer ju med Svenne Banan ut för att se vad det är som är fel och Svenne Banan går in och sätter sig i baksätet och sitter helt stilla. Efter ett par minuter så knackar säljaren på rutan och säger att det är klart att det inte händer något när han bara sitter stilla i baksätet. Också förklarar han att man måste sätta sig i framsätet och starta bilen, trampa ner kopplingen, lägga i en växel, gasa lite och köra iväg för att det ska hända något. Då får Svenne Banan ett riktigt kvalificerat utbrott och förklarar för säljaren att han -"Har temejfan köpt bilen för att den ska ta honom till spännande platser... och inte fan ska han behöva lära sig allt det tekniska bara för det!!"

Det är lite där som problemet ligger tycker jag, även om det också hade varit väldigt bra om Linux hade haft någon övergripande samordning. Men isåfall så vore det väl närmast GNU som skulle hålla i det och hur det skulle gå till vet jag inte...

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 29 mar 2015, 11:54
av Hund
Glöm inte att Xfce är en fork av CDE. Så vi måste ju skrota Xfce också. :)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 29 mar 2015, 13:41
av Osprey
Ja och CDE är i viss mån en fork av HP-VUE... hmmm, länge sedan jag körde någon av dem nu.... :)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 29 mar 2015, 14:20
av eson57
Vill bara upplysa samtliga tråddeltagare om att "fork" i det här fallet, heter förgrening, på svenska. ;)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 29 mar 2015, 14:42
av Hund
eson57 skrev:Vill bara upplysa samtliga tråddeltagare om att "fork" i det här fallet, heter förgrening, på svenska. ;)
Jag har alltid undrat vad det heter på svenska. ;D

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 08:06
av JoWa
Osprey skrev:När det t.ex gäller bilar, tv-apparater eller kameror, så har det ju aldrig varit några problem med att det finns massor att välja på och var och en av dem kan dessutom finnas med olika utrustning. Men när det gäller operativsystem så har folk en märklig uppfattning och att det inte ska finnas något att välja på.
Bilar, tv och kameror är kompletta produkter, med sina tillbehörsutbud. Och om tv-tillverkaren lägger ned verksamheten veckan efter tv-köpet, gör det inte så mycket. Ett OS är en komponent i datorn. Att byta OS i datorn är väl ungefär lika, eller kanske dubbelt så, populärt som att byta motor i bilen… Och om utvecklaren efter en tid lägger ned utvecklingen, står användaren där, med ett OS som inte längre uppdateras.

Vi har en märklig situation, där OS-utbudet på marknaden är för litet (Windows, OS X, Chrome OS och, i begränsad omfattning, Ubuntu), samtidigt som OS-utbudet utanför marknaden är löjligt stort, inte minst med tanke på hur få användare som söker sig utanför marknaden för att skaffa ett Linux-OS att ersätta det förinstallerade med.

Hur många system med samma skrivbordsmiljö finns det behov av? Det finns Ubuntu-smaker med Unity, KDE, GNOME, MATE, Xfce, LXDE. DW listar 95 Linux-baserade system med KDE och 94 med GNOME.

Inte ens den som älskar valfrihet över allt annat orkar nog utvärdera över 90 system med samma skrivbordsmiljö.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 09:16
av eson57
JoWa skrev:Inte ens den som älskar valfrihet över allt annat orkar nog utvärdera över 90 system med samma skrivbordsmiljö.
Jäkla latmaskar! ;)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 09:27
av JoWa
Japp. Och inte skäms jag över min lättja. :)

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 09:29
av eson57
Skamlös latmask alltså... ;D

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 12:28
av Nemo
JoWa skrev:Att byta OS i datorn är väl ungefär lika, eller kanske dubbelt så, populärt som att byta motor i bilen… Och om utvecklaren efter en tid lägger ned utvecklingen, står användaren där, med ett OS som inte längre uppdateras.
Jag skulle nog snarare säga att byta processorn motsvarar att byta motorn i bilen. Dvs. på samma sätt som du kan välja en bil med V8 och dubbla turboaggregat för att få maximal prestanda, kan du välja processor i datorn efter det behov du har. De flesta byter aldrig processor, utan möjlighet ersätter den med en motsvarade om den mot förmodan skulle gå sönder.

När det gäller OS:et skulle jag likställa det med den utrustning du får med bilen. Du har en grunduppsättning med stolar, instrument, värmereglage etc., men kan välja till AC, Elinställda Storlar, Färddator etc. Windows och Ubuntu kommer med en grunduppsättning, fast med skillnaden att med Ubuntu får du en i det närmaste komplett grunduppsättning, medan du i Windows får komplettera i efterhand, vilket de hjärntvättade användarna mer än gärna gör.

Visst är utbudet väldigt stort, men man behöver inte prova allt som finns, men det är ändå bra att ha möjligheten att byta Skrivbordsmiljö om den man har utvecklas åt ett håll som inte passar med det egna behoven.

Att så många kör med Windows tror jag beror på att de flesta blir i det närmaste hjärntvättade på skolan att en dator används i skolarbetet och då kör man MS Windows och MS Office. Att tänka själv och göra egna val blir jobbigt. Dessutom är det bekvämt att följa flocken och köra samma som den stora massan gör.

Sedan är det en del jobb att byta plattform. Minns fortfarande hur jag upplevde det att gå från Windows till Ubuntu. Det mesta kändes för mig konstigt och ovant. Bara en sådan sak att det inte finns några enhetsbeteckningar i Ubuntu tyckte jag var underligt. För mig var det självklart att varje disk, partition, nätverksenhet mm hade en egen bokstav. Idag kör jag bägge två, Windows på jobbet och Ubuntu hemma. Bägge två sköter sitt jobb, men jag har roligare med Ubuntu och känner inte att jag saknar något från Windows.

För de flesta är det nog bekvämast och enklast att köra det de är vana vid. De kanske inte har intresse av att lära sig ett annat OS.

Om det skulle komma datorer förinstallerade med t.ex. Ubuntu kanske fler skulle våga prova på det.

Utöver detta har vi de s.k. journalisterna som på ett mycket okritiskt sätt presenterar nyheter från Microsoft och Apple. Där verkar det dessutom som att verktygen är det viktiga, inte målet. Därför blir det också väldigt okritiska recensioner av t.ex. MS Office utan att för den delen titta på om de fria alternativen leder till samma mål. Det intressanta borde inte vara om uppsatsen eller rapporten är skriven i MS Office eller LO, utan hur slutresultatet blev.

Vad gäller forkning av distributioner kommer det nog att finnas kvar så länge det är möjligt och finns de som är villiga att lägga ned tid på att ta fram en fork.

Tillägg: Läste inte JoWa:s inlägg ordentligt. Ser att vi pratar om olika saker. JoWa om jämförelsen med hur populärt det är med byte av OS och motorbyte, men jag tolkade det slarvigt som att det handlade om liknelse med att byta motor i bil och byta OS i dator.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 13:39
av webaake
Linux växer och utvecklas organiskt. Det står i motsats till strukturerad och planerad utveckling.

Organiskt är roligare inte minst för det är mer kreativt och tillåter fler människor att bidra. Det håller också bättre på sikt.

Ta Microsoft som exempel på ett planerande företag. De kunde inte förutse utvecklingen av smartphones och android. De blev frånåkta. Som OP säkert vet har Android sina rötter i Linux, vilket som sagt, växt fram organiskt.

Så låt oss ha så många DE'n som möjligt, så många olika pakethanterare som möjligt, så många olika perspektiv som möjligt!

Inte övertygad? Läs boken 1984 och se filmen Brazil.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 16:23
av Osprey
JoWa skrev:Bilar, tv och kameror är kompletta produkter, med sina tillbehörsutbud. Och om tv-tillverkaren lägger ned verksamheten veckan efter tv-köpet, gör det inte så mycket. Ett OS är en komponent i datorn. Att byta OS i datorn är väl ungefär lika, eller kanske dubbelt så, populärt som att byta motor i bilen… Och om utvecklaren efter en tid lägger ned utvecklingen, står användaren där, med ett OS som inte längre uppdateras.
Där förstår jag inte riktigt skillnaden, jag tycker snarare att det är fullt jämförbart. När en bil tillverkas, så utlovar de flesta tillverkare att hålla reservdelar upp till 10 år efter att modellen slutar tillverkas, på ungefär samma sätt som Windows XP uppdaterades cirka 10 år efter att det slutat att säljas. Och varför skulle en bil vara en mer "komplett" produkt än en dator..?

Om du menar det i termer av monolitiska produkter, så tycker jag egentligen inte att någon av dem är det, förutom de allra minsta kamerorna, eftersom alla andra har någon form av utbud av reservdelar och tillbehör, för vilka supporten/tillgängligheten kan upphöra...

För bilar händer det ofta att eftermarknaden kan tillhandahålla vissa delar mycket längre än 10 år, precis som det för datorer ofta finns delar och för operativsystem ibland fixar som i alla fall kan hålla igång burken...
JoWa skrev:Inte ens den som älskar valfrihet över allt annat orkar nog utvärdera över 90 system med samma skrivbordsmiljö.
När det gäller det här så är det väl närmast djungelns lag som gäller, det vill säga att det är de starkaste eller bäst anpassade som överlever. Skillnaden mot bilindustri, hemelektronik etc. är väl egentligen bara det att det i stort sett inte krävs några nämnvärda investeringskostnader för att skapa en ny dist/fork. Lite samma ska var det för bilindustrin i början av 1900-talet också, då det nästan räckte med att ha en liten summa pengar och vara smideskunnig för att kunna starta ett bilmärke.

Det är ju också just bland annat detta som driver utvecklingen framåt. Det uppstår en massa olika distar/forkar som försöker överträffa varandra och en del lyckas och blir kvar. Där finns då också det fina med att de som lyckas och blir kvar, ofta tillför förbättringar som alla de andra ocskå kan ha nytta av.

Se till exempel till Ubuntu och Mint, de är i det stora hela ganska lika om man säger så och det är ju också så att Mint (förutom LMDE) bygger på Ubuntu. Men hade verkligen MATE uppstått om inte Mint hade förgrenat sig av från Ubuntu? Om det nu hade varit någon som hade hindrat Mint-folket från att skapa en egen dist/fork, så hade vi kanske stått där idag utan både det och Cinnamon...

Så här finns en stor och viktig skillnad mellan traditionella produkter och Linux. För traditionella produkter drivs ofta utvecklingen och planeringen av ett eller ett fåtal företag med kommersiella intressen. Men detta förutsätter också att de tjänar pengar på det, eftersom det normalt sett kostar att planera och driva något. När det å andra sidan gäller Linux och tillomsten av "distar och forkar" och därmed ny teknik, så finns det ingen drift eller planering förutom inom själva det "projektet". Men å andra sidan så kan folk jobba med det som en hobby, precis som de själva vill och precis med vad de vill. Och detta medför att de gör det, trots att den enda vinsten de kan uppnå är äran och glädjen...

Skulle GNU eller någon annan ge sig på att försöka styra upp det här och förhindra den vildvuxna floran av "distar och forkar" så hade nog minst halva utvecklingen avstannat och självdött. Detta i sin tur hade förmodligen kvävt Linux, genom att ingen hade kunnat kompensera detta genom att "kasta in pengar"...

Och... hade det nu funnits någon som hade kunnat "kasta in pengar", så hade det i någon mån uppkommit någon form av ägare, eller iallafall finansiär... och då blir det med en gång så att det här hade kanske Microsoft kunnat köpa upp och lägga ner... En av de allra finaste och bästa sakerna med Linux idag är ju att det inte har någon ägare, det går helt enkelt inte att köpa upp det, för det finns ingen som kan sälja det! Gissa om det här har retat gallfeber på Microsoft många gånger, inte ens de med alla sina miljarder kan komma åt det... >:D ;D

(Microsoft är alltså tvungna att kämpa mot Linux i den gren de själva är allra sämst i, alltså att skriva och utveckla operativsystem... ^-^ )

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 17:27
av Gunnar Hjalmarsson
webaake skrev:Ta Microsoft som exempel på ett planerande företag. De kunde inte förutse utvecklingen av smartphones och android. De blev frånåkta. Som OP säkert vet har Android sina rötter i Linux, vilket som sagt, växt fram organiskt.
Men Androids framgångar beror på det planerande företaget Google, som 'råkade' välja en Linuxkärna. Hur stor är den traditionella Linux-världens marknadsandel för mobiltelefoner?

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 17:59
av JoWa
Osprey skrev:Och varför skulle en bil vara en mer "komplett" produkt än en dator..?
Inte mer komplett än en dator, utan ett OS.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 19:25
av Osprey
JoWa skrev:
Osprey skrev:Och varför skulle en bil vara en mer "komplett" produkt än en dator..?
Inte mer komplett än en dator, utan ett OS.
Det är där jag inte är med riktigt...

Visst skulle man kanske kunna säga att en bil är som en dator utan OS? Men då har du ju det problemet att bilen är komplett och användbar, men datorn är det inte och det du skriver här ovanför (~3 cm upp) är att bilen "inte är mer komplett än en dator, utan ett OS". Så där hänger jag inte riktigt med...

Och om man nu skulle vilja försöka se det som att en bil är som en dator utan OS, så tillkommer då OS:et som en extra nivå uppe på det rent hårdvarumässiga. Som sagt var så är jag inte riktigt med på samma linje där, eftersom skillnaden är att en bil (än så länge) inte kräver ett OS för att fungera. Men om vi nu ändå säger så, så skulle resultatet kunna bli att det är fel och onödigt med alla dessa små Linuxdistar, speciellt som vissa av dem kanske bara lever en kortare tid...

I och för sig är det inte så svårt att byta till en ny distribution ifall den man körde innan skulle upphöra, men detta kan vi lämna därhän här och nu. Till och med en ganska amatörmässig användare kan klara det med en liten enkel "instruktionsbok".

Saken är den att jag förstår inte riktigt vart det är du vill komma med ditt resonemeng. Att det handlar om hur komplett en bil eller dator är, har jag förstått, men inte om det är så att du menar att en bil är komplett utan ett OS, men en dator är det inte. Och när det gäller just det så är det ju som jag skrev ovanför just så att det är bara för att bilen inte kräver något OS. På samma sätt som en dator inte kräver en växellåda. Men som sagt, vart vill du komma??

Och för övrigt så är jag absolut inte på något sätt en förespråkare för att det ska finnas en vildvuxen och rörig massa av Linuxdistributioner. Själv hade jag gärna sett att det blivit betydligt färre och klarare alternativ. Jag kan också hålla med om att många distar är ganska onödiga och inte direkt tillför något. Men, det jag menar med det jag säger, är att jag inte tror att det går att styra upp det här på något bra sätt, utan att samtidigt döda en hel del av kreativiteten...

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 19:34
av JoWa
Hur står det till med läsförståelsen? :P

Det handlar inte om en dator utan OS, utan om ett OS i sig.

Det jag tidigare skrev var ett svar på (mina kursiveringar):
Osprey skrev:När det t.ex gäller bilar, tv-apparater eller kameror, så har det ju aldrig varit några problem med att det finns massor att välja på och var och en av dem kan dessutom finnas med olika utrustning. Men när det gäller operativsystem så har folk en märklig uppfattning och att det inte ska finnas något att välja på.

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 20:31
av Osprey
JoWa skrev:Hur står det till med läsförståelsen? :P

Det handlar inte om en dator utan OS, utan om ett OS i sig.
Ah, då förstår jag precis vad du menar. Min läsförståelse är normalt sett på samma nivå som en pingvin, men här gjorde syftningsfelen att 25-öringen inte ramlade ned som den skulle... 8)

Och för att då återgå till det du skrev:
JoWa skrev:Bilar, tv och kameror är kompletta produkter, med sina tillbehörsutbud. Och om tv-tillverkaren lägger ned verksamheten veckan efter tv-köpet, gör det inte så mycket. Ett OS är en komponent i datorn. Att byta OS i datorn är väl ungefär lika, eller kanske dubbelt så, populärt som att byta motor i bilen… Och om utvecklaren efter en tid lägger ned utvecklingen, står användaren där, med ett OS som inte längre uppdateras.
Här menar du då alltså att det skulle vara värre för användaren om en OS-utvecklare lägger ned utvecklingen, än om en biltillverkare lägger ned tillverkningen? Och det menar du då eftersom bilen utgör en självständigt fungerande enhet, vilket ett OS inte gör??

Jovisst är det ju så att ett OS har ingen nämnvärd funktion utan en dator, lika lite som en motor utan fordon (eller installation). Givetvis är det ett problem eller hinder då, med alla dessa "smådistar" som kanske bara existerar en kortare tid. Men jag vet inte riktigt hur man skulle kunna få bort det utan att det drar med sig en hel del negativa effekter också...

Re: Allt förutom kända grunddistributörer ska bort

Postat: 30 mar 2015, 21:16
av JoWa
Ett OS behöver ständigt uppdateras, medan en bil är mer statisk och isolerad.

Förutom att ett gammalt OS är mindre säkert och saknar stöd för ny hårdvara m.m., upphör också uppdateringen av program. I en Ubuntu-utgåva som inte längre stöds får man hålla till godo med gamla versioner av Chromium och Firefox, t.ex., eller försöka att installera från extern källa alternativ förrådet för någon senare utgåva, men då med problemet att nyare programversioner kräver nyare OS. Kort sagt hamnar man snart i ett läge där omvärlden blir allt mer otillgänglig, och tillvaron mer osäker och instabil.

Man skall nog inte aktivt försöka att ”få bort” utvecklingen av hundratals system. Förhoppningsvis inser utvecklare att de kan göra något vettigare genom att bidra till de många projekt som tillsammans utgör de system som faktiskt används och har en framtid. Att skapa Linux-OS nr. 756 är kanske inte det största bidraget till att stärka Linux-plattformen på skrivbordet.