Ubuntu Sverige

HakanS skrev:

Gunnar Hjalmarsson skrev:Och eftersom det är näst intill omöjligt att förmedla bakgrunden till våra diskussioner på det sättet, tror jag att värdet av att tillfråga dem är begränsat. De kan rimligen bara bistå med allmänt hållna råd.

Varför skulle det vara näst intill omöjligt?
Jag tror du underskattar Loco Council när du säger att de bara kan komma med allmänt hållna råd. Har du erfarenhet av Loco Council eller dess medlemmar?

Inte mycket.

Däremot har jag deltagit ganska intensivt under några veckor i våra diskussioner. Därigenom har jag lärt mig en del - men långt ifrån allt - om orsakerna till att diskussionen om föreslagna, ganska marginella förändringar av sättet att jobba har växt till sådana proportioner som har skett. Samtidigt som jag menar att den förståelsen behövs för att kunna tillföra något meningsfullt, tvivlar jag på att någon medlem i Loco Council skulle avsätta den tid som krävs för att sätta sig in i situationen. Och, som sagt, att sammanfatta det enkelt via IRC tror jag inte låter sig göras.

Jag är ledsen Håkan, men jag ser idén med att rådfråga Loco Council som ytterligare ett sätt från din sida att streta emot. Och jag förstår uppriktigt sagt inte varför du stretar emot så starkt som du gör.

Gunnar Hjalmarsson skrev:Jag är ledsen Håkan, men jag ser idén med att rådfråga Loco Council som ytterligare ett sätt från din sida att streta emot. Och jag förstår uppriktigt sagt inte varför du stretar emot så starkt som du gör.

Och jag förstår inte varför du ser det som att jag stretar emot.
Att ta hjälp av Loco Council för att försöka lösa vårt problem med lågt medlemsengagemang kan aldrig vara fel. Detta är ju deras uppdrag.

Jag håller helt med Gunnar och tror inte att LoCo council kan tillföra något alls i det här läget!!

Det finns ingen som helst rimlig chans att någon utomstående skulle kunna komma in med viktiga idéer som vi inte själva tänkt på vid det här laget. Åtminstone inte utan att först lägga ned ett par månader på att sitta och gå igenom historian i forumet och analysera vad som hänt.

Osprey skrev:Jag håller helt med Gunnar och tror inte att LoCo council kan tillföra något alls i det här läget!!

Det finns ingen som helst rimlig chans att någon utomstående skulle kunna komma in med viktiga idéer som vi inte själva tänkt på vid det här laget. Åtminstone inte utan att först lägga ned ett par månader på att sitta och gå igenom historian i forumet och analysera vad som hänt.

Det är förstås självklart att Osprey ska få genomföra sin Översyn och Granskning, innan det blir tal om att blanda in utomstående. Jag kan heller inte förstå varför någon/några stretar emot så enormt, vad det gäller Osprey's arbete med att försöka få ordning på det här forumet.

Att något är fel är uppenbart, det har t.ex tagit 400 inlägg att definiera forumet, i tråden "Tråd 1 - Definition av forumet", och det kan inte enbart bero på "språkförbistring".

Osprey skrev:Jag håller helt med Gunnar och tror inte att LoCo council kan tillföra något alls i det här läget!!

Det finns ingen som helst rimlig chans att någon utomstående skulle kunna komma in med viktiga idéer som vi inte själva tänkt på vid det här laget. Åtminstone inte utan att först lägga ned ett par månader på att sitta och gå igenom historian i forumet och analysera vad som hänt.

Håller inte alls med om det. Arbetet vi påbörjat med organisationen kan ju fortsätta som vanligt, men LoCo council har ju väldigt stor erfarenhet från flera LoCon så jag tycker det är väldigt självgod inställning att redan i förväg vara inställd på att de inget kan tillföra.

För egen del tror jag inte att de är fullt så intresserade av organisationsfrågor utan av annat som kan hjälpa oss att få igång aktiviteter. Jag ser ingen som helst motsättning mellan diskussion med LoCo council och förslagen till omorganisation.

vulfgar skrev:Jag ser ingen som helst motsättning mellan diskussion med LoCo council och förslagen till omorganisation.

Det kan jag förvisso hålla med om, någon motsättning mellan det finns inte...

Och det enda som Loco Council kan göra är ju att komma med en rekommendation eller ett tips, sedan är det ju vi själva som bestämmer vad vi ska göra med det och om vi kan ha nytta av det...

Osprey skrev:

vulfgar skrev:Jag ser ingen som helst motsättning mellan diskussion med LoCo council och förslagen till omorganisation.

Det kan jag förvisso hålla med om, någon motsättning mellan det finns inte...

Och det enda som Loco Council kan göra är ju att komma med en rekommendation eller ett tips, sedan är det ju vi själva som bestämmer vad vi ska göra med det och om vi kan ha nytta av det...

Precis!
De kanske har lite andra ifallsvinklar och tips om sånt som vi inte alls tänkt på som kan bli till nytta. Det är ju givetvis fullt möjligt att de inte har något matnyttigt att tillföra, men ingen skada är ju skedd i så fall, vi har ju då bara undersökt en möjlighet att få mer fart i LoCot och om den inget ger kan vi ju avskriva den.

vulfgar skrev:För egen del tror jag inte att de är fullt så intresserade av organisationsfrågor utan av annat som kan hjälpa oss att få igång aktiviteter.

Fast nu var det ju just precis organisationsöversynen som var anledningen till förslaget om att rådfråga Loco Council:

HakanS skrev:Hade ett givande samtal med en medlem i Loco Council. De hjälper gärna till i översynen som gäller vår organisation.
Jag tycker att vi ska ta emot den hjälp de kan bistå med.

Och på den punkten vidhåller jag min uppfattning.

Att ta hjälp för att få idéer om hur vi rent allmänt skall få ett vitalare LoCo är väl någonting annat.

Jag har en vision att det kommer sprudla av aktiviter inom en snar framtid och mina visioner om framtiden brukar stämma (om än inte till 100%) . Det bara känns helt enkelt rätt just nu.

Vi är på rätt väg!

Gunnar Hjalmarsson skrev:

vulfgar skrev:För egen del tror jag inte att de är fullt så intresserade av organisationsfrågor utan av annat som kan hjälpa oss att få igång aktiviteter.

Fast nu var det ju just precis organisationsöversynen som var anledningen till förslaget om att rådfråga Loco Council:

HakanS skrev:Hade ett givande samtal med en medlem i Loco Council. De hjälper gärna till i översynen som gäller vår organisation.
Jag tycker att vi ska ta emot den hjälp de kan bistå med.

Och på den punkten vidhåller jag min uppfattning.

Att ta hjälp för att få idéer om hur vi rent allmänt skall få ett vitalare LoCo är väl någonting annat.

Tack för det klargörandet!



@ vulfgar
Varför blandar du in personliga egenskaper såsom självgodhet i diskussionen???

Gunnar Hjalmarsson skrev:

vulfgar skrev:För egen del tror jag inte att de är fullt så intresserade av organisationsfrågor utan av annat som kan hjälpa oss att få igång aktiviteter.

Fast nu var det ju just precis organisationsöversynen som var anledningen till förslaget om att rådfråga Loco Council:

HakanS skrev:Hade ett givande samtal med en medlem i Loco Council. De hjälper gärna till i översynen som gäller vår organisation.
Jag tycker att vi ska ta emot den hjälp de kan bistå med.

Och på den punkten vidhåller jag min uppfattning.

Att ta hjälp för att få idéer om hur vi rent allmänt skall få ett vitalare LoCo är väl någonting annat.

Spelar det egentligen någon roll? Om vi kan få idéer och goda råd så är det väl bara att tacka och ta emot? Att rådfråga LoCo council behöver ju inte bromsa det pågående arbetet.

Utanför ämnet:

Rune.K skrev:Utanför ämnet: @ vulfgar
Varför blandar du in personliga egenskaper såsom självgodhet i diskussionen???

Utanför ämnet:
Om vårt LoCo kan få råd från någon/några som har en bred erfarenhet men att vi avvisar det pga att vi anser att vi själva vet bäst och har tänkt på allt redan så tycker jag nog att vi i har en självgod inställning. Fast det finns säkert lämpligare ord för det, du kan säkert komma på något bättre.

Gunnar Hjalmarsson skrev:Fast nu var det ju just precis organisationsöversynen som var anledningen till förslaget om att rådfråga Loco Council

Förslagen till ny organisation grundar sig till väldigt stor del på att vi har få engagerade locomedlemmar och få aktiviteter. Då är det ju lämpligt att ta hjälp av Loco Council och se vad de har för organisationsförslag att komma med för att få fler att engagera sig.

Då är det ju lämpligt att ta hjälp av Loco Council och se vad de har för organisationsförslag att komma med för att få fler att engagera sig.

Det kommer bli intressant att höra hur dom ser på saken, men hur själva organisationen ser ut är ju bara en liten del.

Tänk efter nu..Varför vill människor engagera sig i ideella organistationer?

För detta LoCO och Ubuntu är ju trots allt baserat på idealism.

vulfgar skrev:

Gunnar Hjalmarsson skrev:

vulfgar skrev:För egen del tror jag inte att de är fullt så intresserade av organisationsfrågor utan av annat som kan hjälpa oss att få igång aktiviteter.

Fast nu var det ju just precis organisationsöversynen som var anledningen till förslaget om att rådfråga Loco Council:

HakanS skrev:Hade ett givande samtal med en medlem i Loco Council. De hjälper gärna till i översynen som gäller vår organisation.
Jag tycker att vi ska ta emot den hjälp de kan bistå med.

Och på den punkten vidhåller jag min uppfattning.

Att ta hjälp för att få idéer om hur vi rent allmänt skall få ett vitalare LoCo är väl någonting annat.

Spelar det egentligen någon roll? Om vi kan få idéer och goda råd så är det väl bara att tacka och ta emot? Att rådfråga LoCo council behöver ju inte bromsa det pågående arbetet.

Utanför ämnet:

Rune.K skrev:Utanför ämnet: @ vulfgar
Varför blandar du in personliga egenskaper såsom självgodhet i diskussionen???

Utanför ämnet:
Om vårt LoCo kan få råd från någon/några som har en bred erfarenhet men att vi avvisar det pga att vi anser att vi själva vet bäst och har tänkt på allt redan så tycker jag nog att vi i har en självgod inställning. Fast det finns säkert lämpligare ord för det, du kan säkert komma på något bättre.

Jadu, vulfgar.
Du vet mycket väl att vi började diskutera "Tillsättning av moderatorer". I den tråden lades förslaget fram att det vore något för TL och TC, att sköta tillsättningen av moderatorer. Då skapades tråden tråden Definition av forumet... Och det är där vi är nu.

Att HakanS snackar med en medlem från LoCo Council får han gärna göra, vad han har snackat om finns förstås i ircloggen. Att läsa för den som vill kontrollera att det HakanS säjer här, stämmer överens med vad han säjer på IRC. Nu gick han förstås in under ett anonymt gästkonto, men man behöver inte vara någon Einstein för att se vem som pratar om en "infekterad debatt" här.

Och nu menar du på "fullt allvar" att vi ska utöka diskussionen med att få goda råd och idéer från Loco Council? Det tolkar jag enbart som en avledningsmanöver från den urspungliga frågan. Du har vid upprepade tillfällen förnekat att det är några större problem i forumet, det är bara lite "språkförbistring" det handlar om och att allt är frid fröjd för övrigt. Har du verkligen ändrat dej så pass, att du nu vill ha hjälp från Loco Council, vad ska dom göra? Enligt dej finns det ju enbart några små problem. Jag letar inte upp dina inlägg där du har skrivet det jag påstår, för jag tar för givet att du själv kommer ihåg det.

Allvarligt talat vulfgar, varför kan du inte ge Osprey en ärlig chans att genomföra sin Översyn och Gransknig under ordnade former. Du har faktiskt haft 7 år på dej sedan Systemskiftet 2007 att kalla in LoCo Council, varför propsar du på att göra det just nu??? Jag kan bara se att du försöker fördröja och förhala det, att vi har ett förslag där tillsättningen av moderatorer kommer att ändras totalt. Varför är det en sådan speciell och viktig fråga för dej om hur moderatorerna tillsätts, så att du måste ta till allehanda knep med argumentationsteknik och nu en avledande manöver. Tillhör det verkligen vett och etikett i en lokal gemenskap där vi jobbar ideellt för att förbättra och "promota" operativsystemet Ubuntu? Eller du vulfgar, har kanske något helt annat på din agenda?

Rune.K skrev:Du har faktiskt haft 7 år på dej sedan Systemskiftet 2007 att kalla in LoCo Council, varför propsar du på att göra det just nu???

Loco Council var med och hjälpte till för tre år sedan när vi tog fram den organisationsmodell som vi har nu.

@Rune.K: Du har missuppfattat min inställning. Jag tycker absolut inte vi ska bromsa granskningen och översynen, organisationsändring osv. Vad har du fått det ifrån? Som jag redan sagt, att rådfråga LoCo Council är något vi kan göra utöver detta. Det ena behöver inte utesluta det andra. LoCo council lär knappast försöka bestämma hur vi ska göra, utan mer komma med tips och idéer.

Jag förstår inte heller vad du menar med att jag har haft 7år på mej att kalla in dem? Varför skulle jag ha gjort det?

Skickat från min GT-I9300 via Tapatalk

vulfgar skrev:...
Jag förstår inte heller vad du menar med att jag har haft 7år på mej att kalla in dem? Varför skulle jag ha gjort det?
...

Varför göra det just nu då???????????????????
Har det dykt upp nya problem just nu, som inte fanns för t.ex 2 år sedan???

HakanS skrev:

Rune.K skrev:Du har faktiskt haft 7 år på dej sedan Systemskiftet 2007 att kalla in LoCo Council, varför propsar du på att göra det just nu???

Loco Council var med och hjälpte till för tre år sedan när vi tog fram den organisationsmodell som vi har nu.

Källa och dokumentation!!!???

Rune.K skrev:

vulfgar skrev:...
Jag förstår inte heller vad du menar med att jag har haft 7år på mej att kalla in dem? Varför skulle jag ha gjort det?
...

Varför göra det just nu då???????????????????
Har det dykt upp nya problem just nu, som inte fanns för t.ex 2 år sedan???

Ett antal personer anser uppenbarligen att dykt upp problem eftersom en översyn anses nödvändig.

vulfgar skrev:

Rune.K skrev:

vulfgar skrev:...
Jag förstår inte heller vad du menar med att jag har haft 7år på mej att kalla in dem? Varför skulle jag ha gjort det?
...

Varför göra det just nu då???????????????????
Har det dykt upp nya problem just nu, som inte fanns för t.ex 2 år sedan???

Ett antal personer anser uppenbarligen att dykt upp problem eftersom en översyn anses nödvändig.

Dykt upp???????