Ubuntu Sverige

Allmän Ubuntu Café tråd för åsikter i ämnet.

Att alla ska vara med i "LoCot" är ett hinder.

Jag har tidigare kunnat nominera de medlemmar jag anser lämpliga till uppgiften. Men tydligen inte längre. Men det kan kvitta i sammanhanget. Där vi står idag hittar de flesta nya medlemmar vår gemenskap via forumet. Därför är min åsikt att forumets medlemmar också ska få lika stor rätt att rösta fram Team Leader och Team Contact som LoCot anslutna medlemmar.

Det här med anslutning till LoCot känns idag mer som ett hinder för vår gemenskap/forumet än en möjlighet.

Först ska eventuellt före detta medlemmar och ny medlemmar tycka att det är roligt att besöka vår gemenskap.

Det utförs aldrig med tvång att utföra något för det svenska LoCot. Det kommer alltid spontant och helst utan krav. Så är det. Sedan kan det naturligtvis utvecklas till något mer seriöst. Men glädjen/kravlösheten måste finnas.

Men vad är en prestation?

I mina ögon kan de vara en tråd i forumet eller något annat som uppskattas. Alla deltar efter sin förmåga. Så ska det vara och då lyckas vi säker hitta rätt nivå i våra ambitioner.

Pink Panther skrev:. . . . Att alla ska vara med i "LoCot" är ett hinder. (tukken fetstilar detta)
. . . . Därför är min åsikt att forumets medlemmar också ska få lika stor rätt att rösta fram Team Leader och Team Contact som LoCot anslutna medlemmar.

Det här med anslutning till LoCot känns idag mer som ett hinder för vår gemenskap/forumet än en möjlighet. (tukken fetstilar detta)

Först ska eventuellt före detta medlemmar och ny medlemmar tycka att det är roligt att besöka vår gemenskap.

Det utförs aldrig med tvång att utföra något för det svenska LoCot. Det kommer alltid spontant och helst utan krav. Så är det. Sedan kan det naturligtvis utvecklas till något mer seriöst. Men glädjen/kravlösheten måste finnas.

Men vad är prestation?

I mina ögon kan de vara en tråd i forumet eller något annat som uppskattas. Alla deltar efter sin förmåga. Så ska det vara och då lyckas vi säker hitta rätt nivå i våra ambitioner.

Jag delar mycket av detta.

Nog nu, med att tala om LoCo etc. . . . . Inför kommande val.

Nu gäller det att få fram personer som vill hålla i gång det här forumet.
Då talar jag om forumet på den här ipadressen.

INTE IRC-lista,
INTE mail-lista.

DE, ingick i ett LoCo,
som inte längre är det som det var.
Idag, fungerar detta forum,
om än, i klart reducerad omfattning.

Jag,
vill tala om forumet.

Så länge som en och annan ny Linux- användare/intresserad fortfarande ansluter sig till det här forumet och inte, till en plats här utanför.

IRC-kanalen är mer eller mindre död.
Andas enstaka gånger. Men inte så, som förr. Rosslande.

Maillistan. . . andas den?
Inte så, som förr. Rosslande.
Försumbar kommunikation i IRC och på maillista,
något mer, här i detta fora . . . . men . . . .

Kvar är och blir,
detta forum.

Varför i hela friden göra allt så formellt
och trångsynt till/kring
vilka som vi vill ha här,
till att underhålla det tekniska och i övrigt umgås och svara andra på frågor?

Skall vi hålla liv i denna umgängelseform, så bör vi satsa på dem som är aktiva och verkar vara intresserade av att vara här.
Inte vilka som platsar/platsade in på kraven då, för drygt fem år sedan, när vi fortfarande ansågs vara det svenska LoCo-forumet.
Idag är vi godkända. Men inte ett specifikt godkänt nationellt forum.

Vi, borde kunna ange vilka aktiva medlemmar som vi vill godkänna, för att hantera detta forum.

Bortsett från allt detta trams om CoC och diverse, som hör till en gången tid.

Från när Canonicals godkännande av ett nationellt LoCo var av värde.

Själv placerar jag in mig under de formaliteterna som krävs, enligt specifikationerna. Jag var ju med från början och hann genomföra procedurerna.

Vilket värde har det, idag?

Jag tycker sannerligen,
att de reglerna inte längre är relevanta för vår svenska gemenskap. Nu. Idag.
Så, som den framträder idag.

Tomt, på IRC.
Tomt, på maillistan.
Tomt, nästintill, på nyanlända hit till detta forum.
Få inlägg, få trådar . . . . På alla tre.

En TL, med alla behörigheter, som sällan syns, eller låter sig höras.
En TC, som i vart fall är synlig här på forumet.

Den T x x x som kommer mig närmast, är den jag har sett, kunnat följa här inne och i trådar.
Jowa.

Här ser jag en som syns och hörs. Säkerligen en som nytillkomna också noterar.

Du svart-,vit-, grön/rosa Panter,
jag delar dina tankar i detta avseende. . . . . . . . /tukken

Ubuntu Sverige är ett LoCo, dvs. Ubuntugemenskapens svenska gren. Varför skulle en person, som inte vill/orkar markera sin delaktighet i Ubuntugemenskapen genom att gå med i https://launchpad.net/~ubuntu-se, komma i fråga för en ledarroll som TL eller TC? Varför skulle en sådan person ges möjlighet att rösta om TL/TC?

Det här forumet drivs av Ubuntu Sverige, som valt att göra det tillgängligt för vem som helst som följer forumreglerna, och det är bra. Men jag förstår inte vad poängen skulle vara med att göra alla, som någon gång ställt en fråga här, automatiskt valbara eller röstberättigade.

Vi skulle förstås önska att fler personer bidrog, och jag instämmer till fullo i att det inte går att tvinga någon till att vilja bidra, men ser inte kopplingen mellan detta och valproceduren.

Även om vi önskar högre aktivitet, låt oss påminna oss om att några saker fungerar mycket bra. Översättningen av Ubuntu (och öppen programvara i stort) till svenska är helt enkelt excellent. En annan sak som fungerar väldigt bra är driften (främst johanre) och modereringen (HakanS och JoWa) av det här forumet. Vi har härigenom ett välfungerande verktyg för såväl support som information och diskussion. Men även här har jag svårt att se kopplingen till valproceduren.

CoC är inte trams. Det är en uppförandekod, och att uppföra sig hövligt och respektfullt är viktigt. Man håller dock på att se över CoC centralt, och kommer att slopa signeringsförfarandet. Det kommer ändå vara ett krav att alla som deltar i Ubuntugemenskapen följer CoC, men till den del någon betraktar själva signeringen som ett "hinder", är det alltså snart historia.

Beträffande den pågående nomineringen:

Jag håller med om att TL HakanS har varit för osynlig under året som gått. Hoppas på att någon TL-kandidat ger sig tillkänna som har rimligt mycket tid, vilja och förmåga att vidareutveckla vårt LoCo. Om inte det händer, kanske vi borde avstå från att välja en TL den här gången, och lämna rollen vakant.

Instämmer också i de positiva orden om TC JoWa. Nominerade honom just för omval.

Håller med de två första (även om jag är med på launchpad) talarna. Anledningen till att vara med på launchpad är om man vill hjälpa till med de olika "apparna" eller distarna. Det var därför jag gick med där. Om man nu inte är aktiv på launchpad, varför ska man då gå med?

Nej låt de som är aktiva på forumet även styra det. Något annat vore förkastligt. Antingen vill man ha ett levande forum (som även Ubuntu centralt medger) eller håller man på och tragglar med det som Framfield drev igenom och gjorde så att halva medlemskapet försvann.

Tänk efter före

Skrivet med ff beta och SwiftKey beta och ett oändligt tålamod

Till Gunnar.

Jag skriver följande. Läs det en gång till.

"Därför är min åsikt att forumets medlemmar också ska få lika stor rätt att rösta fram Team Leader och Team Contact som LoCot anslutna medlemmar"

Jag skriver inte att LoCot anslutna medlemmar har mindre makt. Utan en harmonisk och jämbördig beslutande rätt som inte kan missförstås.

*********

Jag passar på att nominera eller föreslå följande personer om de har lust.

Team Leader: johanre ( Motivering: Anser inte att det blir någon ytterligare arbetsbelastning för johanre. johanre sköter redan i dagsläget ändå det mesta. Utan johanre lär den här mötesplatsen inte funnits längre.

Team Contact: JoWa ( Motivering: Har utfört vad som förväntas av Team Contact i ett mindre Ubuntu forum ).

Pink Panther skrev:Till Gunnar.

Jag skriver följande. Läs det en gång till.

"Därför är min åsikt att forumets medlemmar också ska få lika stor rätt att rösta fram Team Leader och Team Contact som LoCot anslutna medlemmar"

Jag fattade vad du skrev, men håller inte med. Försökte också underbygga min uppfattning med argument. Bemöt gärna dem.

Håller med Gunnar till 100%. Team-ledaren och -kontaktpersonen finns där på uppdrag från de som är aktiva i gemenskapen. Jag förstår inte varför de som inte vill vara aktiva ska ha rätt att utse de aktivas representanter.

Ursäkta men ändå!!!!!

Aktiva i gemenskapen.

Håkan skrev nedanstående.

"Jag förstår inte varför de som inte vill vara aktiva ska ha rätt att utse de aktivas representanter"

******

Det är hur man ser på ordet "aktiva". I min värd och säkert i många andras värld är "aktiva" någon som väljer att DELTA efter deras förmåga. Det kan vara i forumet eller på annat vis marknadsföra Linux/Ubuntu till bekanta eller via andra kanaler. Eller helt enkelt endast umgås i ett forum.

En begäran eller ett indirekt uttalande om aktivitet/prestation dödar all glädje, inspiration och möjligheter för tillväxt.

Aktiv eller aktiva är någon om vederbörande väljer ett medlemskap i forumet. Sedan är det upp till varje individ hur de vill förvalta sitt medlemskap.

Det är som att säga att du inte får rösta i de Svenska valet för du är inte tillräckligt aktiv i vårt parti. Ett helt vansinnigt argument i ett demokratiskt land.

I en fotbollsklubb bygger du alltid under i från. Några väljer att delta aktivt i organisation. Några är passiva medlemmar.

Men alla har rätt att få sin röst hörd.

Detta är LoCo:ts forum. Den som vill engagera sig i LoCo:t, och delta i de få formella beslut som tas, går med i https://launchpad.net/~ubuntu-se.

Ganska enkelt, tycker jag.

Gunnar Hjalmarsson skrev:Detta är LoCo:ts forum. Den som vill engagera sig i LoCo:t, och delta i de få formella beslut som tas, går med i https://launchpad.net/~ubuntu-se.

Ganska enkelt, tycker jag.

Men snälla Gunnar. Läs vad det står på launchpad, när man ska gå med där. De vill inte ha oaktiva medlemmar. Launchpad är till för dem som är aktiva på launchpad, inte för dem som är aktiva i något forum.

Exakt så sa Ubuntu centralt också. De vill att ett antal av forumets medlemmar ska vara med på launchpad för att hjälpa till att göra Ubuntu bättre.

Nu missuppfattade de som var aktiva i forumet precis det, när det skrevs in i rullorna. Många gick med i launchpad men gjorde absolut ingenting där, så är det än idag. Det ser Ubuntu centralt också, precis som de gjorde då. En av våra mest hängivna medlemmar hade absolut inga "poäng", fast han varit med långt innan det bestämdes.

Alltså: För att bli ett LoCo ska forumet ha aktiva medlemmar på launchpad.
För att få rösta på forumet och vilka som ska leda det, måste man vara medlem i forumet.

Detta är vad Ubuntu centralt sa.

via tapatalk from my Asus FonePad Android 5.0

fd.svensson skrev:Alltså: För att bli ett LoCo ska forumet ha aktiva medlemmar på launchpad.
För att få rösta på forumet och vilka som ska leda det, måste man vara medlem i forumet.

Detta är vad Ubuntu centralt sa.

När sa de detta? Jag har aldrig hört Ubuntu centralt uttala sig om hur röstningar i forumet sköts. Det finns inget som säger att ett LoCo behöver ha ett forum.

Hej Håkan
Du får läsa igenom mötena vi hade. Kommer inte ihåg vilket av alla möten det var, men det framgår ganska tydligt.

Problemet då, var att det var så mycket känslor. Det var väldigt rörigt i forumet innan mötet, det flög anklagelser hit och dit innan det stora mötet.
När sedan mötet varit ville alla vara med och tolka och bestämma. Någon drog iväg för att kolla med "sin" representant på Ubuntu centralt, medan andra tolkade vad som sagts i tråden.
Då jag gått med på launchpad långt tidigare för mina buggrapporteringar, förstod jag vad som sades. Väldigt enkelt faktiskt.


Som du märker, använder jag inte nuvarande aktiva medlemmars namn.

via tapatalk from my Asus FonePad Android 5.0

fd.svensson skrev:Men snälla Gunnar. Läs vad det står på launchpad, när man ska gå med där. De vill inte ha oaktiva medlemmar.

Kan inte erinra mig att Launchpad uttrycker någon uppfattning om aktivitetsnivå för att öppna ett konto. Men det kan ju vara något jag har missat.

Launchpad används för många olika saker. LoCo:ts medlemmar är förtecknade där, till exempel. Saker man kan göra som medlem i https://launchpad.net/~ubuntu-se, utan att engagera sig särskilt djupt, är:

• Föreslå översättningar
• Skicka en felrapport, om man upptäcker en bugg
• Skapa och redigera sidor på https://wiki.ubuntu.com och http://help.ubuntu.com/community

Den nuvarande ordningen för LoCo-medlemskapet är ett sätt att uppmuntra till och sänka tröskeln för sådana bidrag, och manifesterar att vi är en del i den globala gemenskap som gör Ubuntu möjligt. Det tycker jag är bra.

fd.svensson skrev:Detta är vad Ubuntu centralt sa.

Ubuntu centralt lägger sig vanligen inte i hur ett LoCo organiserar sig. Jag har förstått att de gjorde det vid något tillfälle för många år sedan och på förekommen anledning, men uppfattningarna om händelseförloppet tycks divergera. I alla händelser framstår det för mig (som inte var med då) endast som en trist historia som de inblandade borde lagt bakom sig för länge sedan.

fd.svensson skrev:Hej Håkan
Du får läsa igenom mötena vi hade. Kommer inte ihåg vilket av alla möten det var, men det framgår ganska tydligt.

Nej, jag har andra saker att syssla med än att leta upp detta.

Håkan skrev följande: "Det finns inget som säger att ett LoCo behöver ha ett forum"

Nu var det väl så här att forumet bildas innan någon beslutade om ett deltagande i LoCo. Har jag fått uppgifter om idag. Informationen är korrekt.

Det finns inget skrivet från varken Ubuntu centralt om att LoCo medlemmar ska styra forumet.

Forumet kan anses som en aktivitet som kan redovisa om så önskas för LoCo.

Att det ska vara en LoCo medlemmar som ska styra eller bestämma över forumet är inte en självklarhet.

Forumet kan utan problem ha egen ledning utan anknytning till ett medlemskap i LoCo.

Pink Panther skrev:Team Leader: johanre ( Motivering: Anser inte att det blir någon ytterligare arbetsbelastning för johanre.).

Tack för nomineringen Pink Panther, det var smickrande att du hade mig i åtanke, men jag känner redan nu att bägaren rinner över, en till droppe - liten eller stor - och jag tiltar. Så jag får tacka nej.

Pink Panther skrev:Håkan skrev följande: "Det finns inget som säger att ett LoCo behöver ha ett forum"

Nu var det väl så här att forumet bildas innan någon beslutade om ett deltagande i LoCo. Har jag fått uppgifter om idag. Informationen är korrekt.

Nej, LoCot startade med en IRC-kanal och mail-lista. Forumet kom senare. Mer om LoCots historik kan du läsa här: https://ubuntu-se.org/drupal/node/1382

Pink Panther skrev:Det finns inget skrivet från varken Ubuntu centralt om att LoCo medlemmar ska styra forumet.

Nej, som sagts tidigare har Ubuntu centralt inga synpunkter på hur vi driver forumet.

Pink Panther skrev:Forumet kan anses som en aktivitet som kan redovisa om så önskas för LoCo.

Helt korrekt.

Pink Panther skrev:Att det ska vara en LoCo medlemmar som ska styra eller bestämma över forumet är inte en självklarhet.

Forumet kan utan problem ha egen ledning utan anknytning till ett medlemskap i LoCo.

Visst kan man göra så, men eftersom forumet ligger på adressen ubuntu-se.org så tillhör det LoCot.

För övrigt förstår jag inte vad denna fråga har med valet av Team Leader och Team Contact att göra.

dubbelpost. borttagen.

Broder Tuck skrev:. . . . Nog nu, med att tala om LoCo etc. . . . . Inför kommande val.

Nu gäller det att få fram personer som vill hålla i gång det här forumet.
Från idag och framöver.

Då talar jag om forumet på den här ipadressen.
INTE IRC-lista
INTE mail-lista.

DE, ingick i ett LoCo,
som inte längre är det som det var.
Idag, fungerar detta forum,
om än, i klart reducerad omfattning.

Jag, vill tala om forumet.

Så länge som en och annan ny Linux- användare/intresserad fortfarande ansluter sig till det här forumet och inte, till en plats här utanför.

IRC-kanalen är mer eller mindre död.
Andas enstaka gånger. Men inte så, som förr. Rosslande.

Maillistan. . . andas den?
Inte så, som förr. Rosslande.
Försumbar kommunikation i IRC och på maillista,
något mer, här i detta fora . . . . men . . . .

Kvar är och blir,
detta forum.

Varför i hela friden göra allt så formellt
och trångsynt till/kring
vilka som vi vill ha här,
till att underhålla det tekniska och i övrigt umgås och svara andra på frågor?

Skall vi hålla liv i denna umgängelseform, så bör vi satsa på dem som är aktiva och verkar vara intresserade av att vara här.
Inte vilka som platsar/platsade in på kraven då, för drygt fem år sedan, när vi fortfarande ansågs vara det svenska LoCo-forumet.
Idag är vi godkända. Men inte ett specifikt godkänt nationellt forum.

Vi, borde kunna ange vilka aktiva medlemmar som vi vill godkänna, för att hantera detta forum.

Bortsett från allt detta trams om CoC och diverse, som hör till en gången tid.

/tukken

En TL som är synlig och aktiv under löpande perioder, kan säkerligen försvara både det ena och det andra.

Om man inte har en TL som har varit synlig de senaste åren, varför skall han nu plötsligt, bry sig?

För att behålla sin egen framtoning? Styrka? Position?

En sådan TL som sällan engagerar sig annat än årsvis, borde handla så, som det står i CoC , varsamt och stilla, dra sig tillbaks och lämna över till nya krafter.

Varför tala om det som var,
när vi har det,
som det är.

Få inne, få aktiva, få, nya medlemmar.

Bör vi då inte kunna bortse från vad som gällde en gång, under de tider där inströmningen av medlemmar var legio och istället se på vad som är tillgängligt idag.

Kan vi fortfarande hålla en gammal fana högt
och kämpa för ett LoCo,
så är det oss väl förunnat.

Men har vi en aktiv bas av medlemmar som sakta tynar bort,
bör vi då inte, i första hand, satsa på aktiva medlemmar som kan föra oss tillbaks till det som en gång gällde och var vårt mål.

Men utifrån dagens verklighet. . . .

Gärna med en T(eam)L(eader) som vill engagera sig på daglig basis och då i en funktion av en teamleader som peppar och engagerar. Som arbetar på att lyfta fram goda krafter och hjälper envar att sikta mot fjärran mål. I stort, som smått.

I övrigt vill jag inte deltaga i kritiken här i tråden.
Det är fortfarande de gamla motvallskärr-arna som tonar fram.
För ännu en gång, precis som förr. (Ett antal gånger).

Vare sig en nuvarande TL eller kritikerna,
för oss framåt.

/tukken

Hej igen Håkan
Jag känner till att man inte behöver ett forum och kanske räcker det med ett svenskt forum, vad vet jag. Min idé var att de som är aktiva på detta forumet även skulle bestämma över det. Sedan kan de som vill jobba på launchpad, hålla i det.

Helt övertygad om att det blir mindre gnäll och lättare för alla.

Nu är jag varken aktiv inom Ubuntu och ni hade bara oturen att jag dök upp nu när det var val. Det hade jag ingen aning om. Kom in pga Ubuntu till Android mobil



via tapatalk from my Asus FonePad Android 5.0