Ubuntu Sverige

Satt som bäst på tåget och skrev ett blogginlägg om "Är verkligen Windows värt pengarna" så jag drog en Googling för att ha lite källor att hänvisa till. Sprang då över denna länk:

http://www.kkv.se/t/Page____2114.aspx#microsoft OBS! Länken fungerar självklart inte i Firefox eftersom KKV är så inlåst och insnöade på Windows. Så ni får bläddra neråt på sidan.

Förinstallerat operativsystem (Microsoft)


Varför kan jag inte köpa en ny dator utan att Microsofts operativsystem är förinstallerat? Jag tycker att Microsoft missbrukar sin dominerande ställning.

Svar: Enligt datortillverkarna själva vill konsumenterna ha Microsofts operativsystem. Därför väljer datortillverkarna att förinstallera detta när datorerna tillverkas. Det medför stordriftsfördelar som också påverkar priset till konsumenterna.

Datortillverkarna skulle kunna sälja datorer med andra operativsystem, exempelvis Linux eller Free DOS, och även helt ”tomma” datorer, men enligt tillverkarna är efterfrågan på sådana produkter liten.

Konkurrensverket har hittills inte haft anledning att ingripa med stöd av konkurrensreglerna när det gäller förinstallerade operativsystem.

Jag funderar ärligt på att ta och skriva ett mail till KKV och vänligen påpeka att hela texten runt detta är rent ljugeri och falsarium.

Vi som är insatta runt detta vet ju sanningen runt detta, samt kan hänvisa till källor som berör detta ämne.

Skulle uppskatta om någon som är mer insatt än jag, kan gräva fram infon där det framgår att Microsoft tvingar datortillverkarna att sälja sina datorer med just Windows, att återförsäljarna inte får sälja andra varor som INTE Microsoft har godkänt har jag källor på.

Hälsningar
Kirill

Här är en länk om "Lock-in";

http://ecommerce.hostip.info/pages/685/Lock-In.html

Letar vidare ...

Intressant. Det borde inte vara så svårt att hitta bra källor som förklarar hur MS sköter sina förhandlingar med tillverkarna. Bra initiativ!

Tja, så som jag ser det så hänvisar KKV till vad "datortillverkarna" hävdar? Menar du att KKV ger en missvisande syn utav vad branchen anser?

Alternativt är det "datortillverkarna" du anser sprider falska uppgifter? Har du någon faktisk källa till att konsumenter generellt sett skulle önska något annat än Windows förinstallerat på PC-burkar?

konsumenter generellt

har inte kännedom om alternativen. KKV's inställning hindrar kunksapsspridandet.

Till Kirill; 36.000 datorer hos EU-kommissionen inlåsta till Windows; http://www.computerweekly.com/Articles/ ... pgrade.htm

webaake skrev:

konsumenter generellt

har inte kännedom om alternativen. KKV's inställning hindrar kunksapsspridandet.

Till Kirill; 36.000 datorer hos EU-kommissionen inlåsta till Windows; http://www.computerweekly.com/Articles/ ... pgrade.htm

Det är ju verkligen en skandal!
Nu är det verkligen dags att köra igång med att att lösa den första buggrapporten på launcpad!

webaake skrev:

konsumenter generellt

har inte kännedom om alternativen. KKV's inställning hindrar kunksapsspridandet.

Oavsett om så är fallet eller ej så betyder det inte att KKV (medvetet) sprider falska uppgifter, vilket är vad som påstås i urinlägget.

andol skrev:Tja, så som jag ser det så hänvisar KKV till vad "datortillverkarna" hävdar? Menar du att KKV ger en missvisande syn utav vad branchen anser?

Alternativt är det "datortillverkarna" du anser sprider falska uppgifter? Har du någon faktisk källa till att konsumenter generellt sett skulle önska något annat än Windows förinstallerat på PC-burkar?

Är det inte det nedanstående som är haken?

Datortillverkarna skulle kunna sälja datorer med andra operativsystem, exempelvis Linux eller Free DOS, och även helt ”tomma” datorer, men enligt tillverkarna är efterfrågan på sådana produkter liten.

Det vill säga: problemet är att tillverkarna inte har särskilt stora möjligheter att sälja datorer utan Windows. Jag har för mig att det har diskuterats här på forumet att MS subventionerar priserna till återförsäljarna på de datorer som har Windows förinstallerat vilket gör det omöjligt/svårt att få leverera tomma datorer. Men jag kan ha missuppfattat eller så ser du det på ett absolut sätt och då finns det i teorin inget alls som hindrar tillverkare från att leverera tomma datorer. Som sagt, jag kan ha missuppfattat också.

andol skrev:

webaake skrev:

konsumenter generellt

har inte kännedom om alternativen. KKV's inställning hindrar kunksapsspridandet.

Oavsett om så är fallet eller ej så betyder det inte att KKV (medvetet) sprider falska uppgifter, vilket är vad som påstås i urinlägget.

Det är falska uppgifter som sprids, för går vi tillbaka hur det är från första början så får inga tillverkare sälja sina maskiner "tomma" eller med andra OS eftersom Microsoft hotar med repressalier då. Detta finns det även svart på vitt på, så inget jag har hittat på.

Därför förskönar KKV detta genom att påstår/hittar på att kunderna efterfrågor endast färdigpreppade datorer. Vi som efterlyser tomma burkar negligeras/tystas ner och syns alltså inte i statistiken!

Kirill skrev: Det är falska uppgifter som sprids, för går vi tillbaka hur det är från första början så får inga tillverkare sälja sina maskiner "tomma" eller med andra OS eftersom Microsoft hotar med repressalier då. Detta finns det även svart på vitt på, så inget jag har hittat på.

Givet att det finns svart på vitt så har du säkert inget emot att upplysa oss andra om lämplig källa?

Kirill skrev: Därför förskönar KKV detta genom att påstår/hittar på att kunderna efterfrågor endast färdigpreppade datorer. Vi som efterlyser tomma burkar negligeras/tystas ner och syns alltså inte i statistiken!

Låt oss anta att du har rätt i att Microsoft "tvingar" tillverkarna att förinstallera Windows. Det exkluderar likväl inte möjligheten att konsumenter generellt sett skulle kunna föredra datorer med Windows förinstallerat.

Återigen, har du någon källa som visar att konsumenter generellt sett föredrar att få PC-datorer i annan form än med Windows förinstallerat?

För egen del har jag ingen aning om hur rätt eller fel KKV samt företagarna har, och hade du nöjt dig med att ifrågasätta deras problembeskrivning, källor etc så hade jag nog varit böjd att hålla med dig. Ska du däremot beskylla KKV för att medvetet sprida falska uppgifter så tycker jag allt att du bör kunna styrka dina egna påståenden.

Det är känt att netbooks/mini-pc hade 20% linux i vid introduktionen. Microsoft pressade då tillverkarna att sluta sälja eller dra ned på antalet med linux installerat, annars fick de inte köpa Windows subventionerat.

1. t.o.m 32% linux 2009;
http://en.wikipedia.org/wiki/Netbook#Linux
2. Hur MS och Asus samarbetar;
http://www.osnews.com/story/21589/Asus_ ... k_Campaign
3. ""However here is an interesting fact--when customers are offered choice on equally well-engineered computers around a third will select Ubuntu over XP." ! ; http://blogs.computerworld.com/ubuntu_a ... etbook_fud
4. "I think netbooks—small, inexpensive notebooks–are declining because Microsoft and Intel have finally succeed in weaning original equipment manufacturers (OEM)s away from Linux and low-end—with corresponding low profit margins –hardware.

This was always Microsoft’s plan since they first were cold-cocked by the sudden explosion of customer interest in netbooks." ; http://www.zdnet.com/blog/open-source/w ... urned/9156

Belägg för Microsofts dominerande marknadsställning och dess utnyttjande och med alla medel vidmakthållande av denna, finns i överflöd.

KKV är en ignorant och nonchalant institution.

Vidare;

Vad kännetecknar en väl fungerande marknad? Vad kännetecknar en rationell köpare?

En teoretisk definintion av en bra marknad är när det finns flera alternativ av tillverkare och produkter att välja på för konsumenten. Det skall också finnas fri tillgång till information om tillverkarna, produktionssättet och produkterna.

Hur är en rationell konsument? I teorin tar man reda på alla fakta om alla alternativ. Ställer sedan upp dem mot varandra och väljer 'det bästa' utifrån de kriterier man bestämt.

Utifrån dessa grundläggande teoretiska fundament kan man konstatera att datormarknaden som helhet inte är välfungerande. Det finns bara en, kanske två leverantörer på operativsidan. De dominerar totalt idag.

Konsumenterna har inte heller tillgång till alla fakta för att fatta rationella beslut om inköp av datorer. Ur deras perspektiv är dator=windows, inte ens det, eftersom det är så självklart

KKV:s roll i det här, som en myndighet, är bl a att få marknaden att fungera bättre i hänseendet mer rationellt. Att balansera marknadskrafterna mot kundnyttan. Samt motverka oligopol/monopol. Gör de det i detta fallet? Nej.

andol skrev: Låt oss anta att du har rätt i att Microsoft "tvingar" tillverkarna att förinstallera Windows. Det exkluderar likväl inte möjligheten att konsumenter generellt sett skulle kunna föredra datorer med Windows förinstallerat.

Återigen, har du någon källa som visar att konsumenter generellt sett föredrar att få PC-datorer i annan form än med Windows förinstallerat?

.

15.1 Ni har inte rätt att göra reklam för individuella programvarulicenser, prissätta dem separat, eller på annat sätt marknadsföra eller distribuera dem, eller någon del av dem, som separata artiklar från de medföljande helt monterade datorsystemen med undantag för behovet av att annonsera, prissätta eller ange avgifter för, eller på annat sätt marknadsföra eller distribuera Microsoft-programvara som Microsoft uttryckligen har beviljat er rätt att marknadsföra eller distribuera som separata artiklar från det helt monterade datorsystemet. Utöver vad som anges i denna licens har ni inte rätt att använda, köra, distribuera, framställa exemplar av, ändra, visa, paketera om eller montera om någon individuell programvarulicens eller maskinvaruenhet eller någon del av dem.

Detta går att läsa i deras http://oem.microsoft.com/downloads/Publ ... icense.pdf som har försvunnit från nätet.

Ytterligare ett fall: http://users.telenet.be/geertu/DELL_and_MS.html

Källa: http://mikrofoncaught.blogspot.com/2007 ... e-sin.html

Det är bara att surfa runt på bloggen där

Visst går det att köpa datorer utan operativsystem, eller med linux.
På prisjakt listas 240 stationära och 27 bärbara modeller.

HakanS skrev:Visst går det att köpa datorer utan operativsystem, eller med linux.
På prisjakt listas 240 stationära och 27 bärbara modeller.

Det finns ännu fler: GGS data, Gunne, medlem här hos oss. Liontech i Stockholm, plus en hel räcka av mindre företag som bygger datorer. De två nämnda, dem har jag haft kontakt med. Handlat av. Köpt en dator vardera, hos dem. Finns inget att erinra.

Prismässigt håller de inte samma nivå som lågprisbutikerna. Det blir några % dyrare, kanske. Jag tycker dock, att jag får mer och bättre hårdvara i de burkar som jag handlar så här och hos dem, än att bara med priset som jämförelse, gå in i lågprisbutikernas alternativ och välja samma prisklass där. MS-win spelar kanske in. (rimmar? stimmar )

Alternativet är, lågprisbutikerna/kedjorna, med sitt förinstallerade MS Windows. Bundna paket och konfigurationer.

Sen, till trådskaparen i övrigt, varför söker du inte i forumets arkiv? Här finns ju hur mycket som helst att gräva i. Varför kontaktar du inte förre TL, Farmfield? Han har ju skrivit en hel del här inne, om sina erfarenheter från sin tid som någon form av chef för ett dataföretag. Inet. Börja där, vet ja.

Varför inte kolla med Rejås, t.ex.? En egenföretagare inom öppen källkod. Han satt med i det svenska mötet som officiellt skulle godkänna Microsofts "öppna källkod". Lämnade mötet i protest, när MS nyanmälda hejdukar började att dyka upp. Han anade redan då, vartåt det lutade . . . . I din situation skulle jag börja med att ta ett samtal med honom och dem, som han i sin tur, föreslår dig att kontakta.

Tyngden hos dessa personer kan nog inte överskattas.
Om de sedan vill framträda offentligt, det är något annat.
Men, att de kan ge dig kött på benen, DET tvivlar jag inte på.

Börja i din omgivning, hos dem som står dig nära. (Oki, det gjorde du, du gick till forumet, men kunde också själv ha sökt här). Efter det, kan du söka dig runt. Kontakta, fråga, be om fler förslag till kontakter.

Varje svenskt företag, datatillverkare, datakonsult etc., som arbetar med öppen mjukvara, kan säkerligen öppna nya vägar för dig, visa på nya riktningar m.m..

Ditt initiativ är jättebra. Börja med att undersöka, kontakta, så får du säkerligen än fler med på tåget. Sådant här är mycket viktigt att peka på. Med tillräcklig substans i påsen, kommer det att bli lättare att sedan nå ut till menighet och media.

Vägen är dock törnebeströdd.
Se Microsofts och Apples anmälningar mot Android, Google, HTC och Samsung. Det blir nog en diger kamp. Men även från läger i de sist nämnda divisionerna, går det förmodligen också att finna upplysningar m.m..

Håller alla tummarna för dig,

tukken

Hörru Broder Tuck! Farmfields tidigare engagemang är det som har gjort mig drivande runt detta, se bara min andra tråd om grupptalan mot Microsoft...

Men då detta är en myndighet som sprider osanning, då jag sökte i bara kölvattnet runt detta så kände jag att jag måste lyfta upp detta.

Men jag ska ta det du skrev i åtanke och kontakta dessa. *hehe*