Ubuntu Sverige

farmfield skrev:Det kan i framtiden vara käckt att kolla upp vad uppdateringarna innebär när Itunes frågar om man vill installera dom.

4.2.1. är dessutom inte jailbreakad än och vad man skall med en icke jailbreakad Iphone till förstår jag inte alls...

Varför gå det inte bra att köra en icke jailbreakad iPhone för?

Linuus skrev:

farmfield skrev:Det kan i framtiden vara käckt att kolla upp vad uppdateringarna innebär när Itunes frågar om man vill installera dom.

4.2.1. är dessutom inte jailbreakad än och vad man skall med en icke jailbreakad Iphone till förstår jag inte alls...

Varför gå det inte bra att köra en icke jailbreakad iPhone för?

Därför att med en jailbreakad iFån är du fri att använda din iFån som du vill och det vill inte ett företag som lever på att du är ofri. Apple vill att du ska vara beroende av deras tjänster så att du pröjsar företaget pengar. Då räcker det inte med att du köper hårdvaran och sen använder den som du vill. Du ska ju använda telefonen som Apple vill att du ska använda den så att dom tjänar så mycket pengar på dig som möjligt. Det är det som är skillnaden mellan öppen källkod (eller free software) och sluten källkod, kort och gott den viktigaste skillnaden mellan MacOSX/Windows resp. Linux. Det är mycket möjligt att det kommer att gå att ansluta din iFån till Ubuntu utan att jailbreaka telefonen men du kommer inte kunna använda din telefon som du vill om den inte är jailbrekad. Det har inget med Ubuntu att göra utan det är så det är med proprietär programvara som Apples eller Microsofts. Nu finns det ju vissa risker med att jailbreka telefonen eftersom det är ett hot mot Apples affärsidé så att jailbreka telefonen är något du gör på egen risk. Det är inte säkert att garantin gäller om du jailbrekar telefonen. Jag vet inte säkert.
Det finns en fördel för företag att använda iPhone eftersom iFån-applikationerna är mer kontrollerade än apps till Android t.ex. men för en privatperson har jag svårt att se varför man skulle köpa en iPhone. Det är om man är ute efter en viss applikation som bara finns till iFån då. Jag försöker inte vara otrevlig mot dig jag menar bara att en Apple-produkt innebär att man blir ofri i sin användning av telefonen. iFån är en snygg och cool telefon men programvaran är inte fri och du är begränsad som användare. Det påverkar också sannolikt viljan hos Open Source-utvecklare att göra telefonen användarvänlig i Ubuntu.

I den här videon tycker jag att Stallman går igenom det viktigaste om free software: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... allman.ogg

Jag tror du får iFånen att fungera med Ubuntu om du följer stegen jag skrev förut, dvs addar PPA:t osv. Men tänkt på att PPA:t innehåller andra program än programmet för telefonen och du riskerar att uppdatera andra program i Ubuntu till PPA:ts versioner när Ubuntu uppdateras. Det gäller att hålla koll på listan med Ubuntus uppdateringar i fortsättningen eller att spärra vissa program i PPA:t. Jag vet inte hur man gör det i ett PPA utan att programmet spärras från att uppdateras från Ubuntus vanliga förråd samtidigt.

@Ubot

Jag lägger ingen känslomässig eller annan värdering i detta utan vet helt enkelt att du kan göra betydligt mer med en jailbreakad ajFån (som jag då stavar det, hehe) än en Androidnalle i dagsläget. Även sett till ren användarvänlighet och sett till snittkvalitén på applikationerna leder dessutom fortfarande iOS ordentligt.

Sen tror jag att situationen sannolikt är det omvända om ett år - eller att dom iaf är jämlika - men den är inte det idag, så är det bara.

Sen är snacket om frihet bullshit om du inte ger människor rätten att välja, även om det gäller 'ofria' system. iOS är dessutom bara delvis ofritt och består av stora delar av öppen kod - kärnan, webkit o.s.v...

Källa: Ägt HTC Hero som jag moddat loss, haft 2 Iphones, en Galaxy S på prov, lekt en del med X10 + X10 Mini, diskuterat Android 10ggr med sveriges fetaste ROM-moddare (Ele), läser typ allt i flödet på Swedroid + IDG + en massa andra källor o.s.v. o.s.v...

farmfield skrev:@Ubot

Jag lägger ingen känslomässig eller annan värdering i detta utan vet helt enkelt att du kan göra betydligt mer med en jailbreakad ajFån (som jag då stavar det, hehe) än en Androidnalle i dagsläget. Även sett till ren användarvänlighet och sett till snittkvalitén på applikationerna leder dessutom fortfarande iOS ordentligt.

Sen tror jag att situationen sannolikt är det omvända om ett år - eller att dom iaf är jämlika - men den är inte det idag, så är det bara.

Sen är snacket om frihet bullshit om du inte ger människor rätten att välja, även om det gäller 'ofria' system. iOS är dessutom bara delvis ofritt och består av stora delar av öppen kod - kärnan, webkit o.s.v...

Källa: Ägt HTC Hero som jag moddat loss, haft 2 Iphones, en Galaxy S på prov, lekt en del med X10 + X10 Mini, diskuterat Android 10ggr med sveriges fetaste ROM-moddare (Ele), läser typ allt i flödet på Swedroid + IDG + en massa andra källor o.s.v. o.s.v...

Det stämmer säkert det du säger men vi snackar fortfarande en jailbreakad iFån. Är det tillåtet att jailbreaka en iFån? Vad händer med garantin osv? Det är klart att om man jailbreakar iFånen så blir situationen en annan men även kommersiella program pris är ju en meningslös detalj om man nu piratkopierar programmen istället för att pröjsa. Jag menar att det är klart att fördelarna med Open Source minskar om man skiter i avtalen, typ om att jailbreaka iFån. Nu vet jag inte vad Apple säger om jailbreak men om företaget inte tillåter det så kanske man borde jämföra en icke jailbrekad iFån med en Android-lur för att jämförelsen ska vara rättvis.

ubot skrev:vi snackar fortfarande en jailbreakad iFån. Är det tillåtet att jailbreaka en iFån? Vad händer med garantin osv? Det är klart att om man jailbreakar iFånen så blir situationen en annan men även kommersiella program pris är ju en meningslös detalj om man nu piratkopierar programmen istället för att pröjsa. Jag menar att det är klart att fördelarna med Open Source minskar om man skiter i avtalen, typ om att jailbreaka iFån. Nu vet jag inte vad Apple säger om jailbreak men om företaget inte tillåter det så kanske man borde jämföra en icke jailbrekad iFån med en Android-lur för att jämförelsen ska vara rättvis.

Eh, har du garantin kvar om du flashar in en av Ele's romar på din Hero? Men gör man det inte är man ju en ^O.o^, typ, för hans ROM'ar är beyond HTC^2...

Jag heller kör inget piratkopierat, jag köper mina applikationer från CydiaStore - och behöver inte köpa från AppStore, bara ladda ner, jag har redan köpt allt jag vill ha så har köpt mer till min förra ahjFån, köpte väl 2x150:- och för det tömmer man ju typ AppStore på det bästa av det mesta typ...

Och en icke ROM-moddad Android är ju nästintill lika värdelös som en icke jailbreakad Iphone typ... Och du väljer fortfarande att ignorera att massor i iOS är Open Source.

Sorry, allt du skriver är värderingar, inte underlag för användbarhet, underhållningsvärde, kvalitet eller nåt annat sånt... Android vinner i variation av hårdvara + Google Navigation som är det genialaste sen BBQ-ribs, men sett till användbarhet & användarvänlighet ligger dom en bit efter. Än så länge.

Nja, jag är skeptisk. Det spelar väl ingen roll om massor av saker i iOS är Open Source när det inte går att ladda ner iOS i sin helhet inkl. källkod och allt. Det går knappast att använda iOS om man plockar bort allt som inte är Open Source. Det går ju t.ex. med Ubuntu (nästan iaf). Jag vet inte hur det är med Android på den punkten men Apples och Microsofts produkter är ju inte direkt kända för att vara Open Source. Det är klart att företagen har en affärsidé som går ut på att hemlighålla källkoden. Dessutom tycker jag det är fel att säga att man måste ROM-modda en Android-lur för det är inget som en genomsnittlig användare gör. Och en genomsnittlig användare jailbreakar inte sin iFån heller. Så man borde jämföra hur fri en genomsnittlig user är att använda sin telefon när man jämför iFån och Android. Aja, vi kommer inte längre i den här diskussionen. Jag hör att du har mer kunskap än mig om iFån och Android så det ligger säkert mycket i det du säger, men, men...

Njau.... Android har ett helt annat eko-system som bygger på att vissa saker som drivare o firmware kommer från en leverantör, typ HTC, kärnan är dock ren och GPL2 skyddad.

Sen finns det då skickliga ompackare som gör sina egna roms, ex Elelinux för Hero, men i hans rommar så ingår det då en viss mängd proprietär kod.

Ingen som bryr sig egentligen över det här bara det funkar !

Sen är det då helt sunt att man säljer sina appar om det går via Androids marknad. Man använder då Google Checkout och köper bekvämt en app som man tycker om samt vill stödja utvecklaren. Brukar kosta några "tior".

Är man för snål att betala några "tior" så finns det då hur mycket som helst av gratis mjukvara.

Plun räddar dagen med fakta. Inget är 100% 'fritt'. Det är dessutom alltid dom sämsta argumenten, RMS-svamlet, eftersom man med dom tar ifrån motpartens rätt att välja och med det dennes frihet.

Windows är inte dåligt för att det är ofritt, det är dåligt för att när man - vilket hände så sent som igår - vill installera en drivrutin manuellt och väljer 'från disk' så försöker Windows 7 accessa a: - men seriöst, när fan såg man ens en diskettenhet sist? Och därifrån blir det bara värre och värre i föråldrade dumheter till designfel & rena katastrofscenarios.

Så tänk efter en gång innan, kolla upp vad som gäller. Jag har en Iphone nu, kanske en HTC Desire HD efter nyår och en Iphone 5 nästa sommar. Jag kommer ha det jag vill ha om som täcker mina behov bäst. Eller får jag inte det?

farmfield skrev: Så tänk efter en gång innan, kolla upp vad som gäller. Jag har en Iphone nu, kanske en HTC Desire HD efter nyår och en Iphone 5 nästa sommar. Jag kommer ha det jag vill ha om som täcker mina behov bäst. Eller får jag inte det?

Jo men....nu gillar jag starkt Androids fria syn på det här och passar mig perfekt. En härlig blandning av fritt o ofritt utan att någon egentligen bryr sig eftersom de flesta är Windoozare..

Telenor bombade mig just med ett Desire HD erbjudande....

Så tänk efter en gång innan, kolla upp vad som gäller. Jag har en Iphone nu, kanske en HTC Desire HD efter nyår och en Iphone 5 nästa sommar. Jag kommer ha det jag vill ha om som täcker mina behov bäst. Eller får jag inte det?

Jag tycker inte det har mycket med frihet att få välja ofritt. Frihetsbegreppet innebär mycket mer än att bara få välja. Frihet innebär för mig rätten att få modifiera koden och sprida koden. Frihet handlar för inte bara om att få välja ett ofritt program. Det är enligt mig ett för enkelt sätt att se på frihet. Jag ser inte mycket frihet i att få välja ett ofritt program.

ubot skrev: Det är enligt mig ett för enkelt sätt att se på frihet. Jag ser inte mycket frihet i att få välja ett ofritt program.

Jo det är höjden av frihet att kunna välja precis vad man vill ha.... och så funkar Androids eko-system.

Inga pekpinnar vad som är rätt eller fel.... !!

Sen uppmuntras då de som knådar kod att de har en möjlighet att få ihop till "brödfödan" via Androids marknad och sälja appar för en billig slant, med hela världen som marknad så kan det ge en del !

Knoppade av denna från en supporttråd http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=96&t=51910

/mod

Lyssnar du på vad du själv säger/skriver nu?

ubot skrev:Jag tycker inte det har mycket med frihet att få välja ofritt.

Applicera detta utanför kod. Ingen produkt du köper får ha patenterad teknik? Företag får alltså inte ha nån fördel mot andra? Men om dom inte kan ha någon fördel så minskar väl konkurrensen? Och vad driver utvecklingen?

Frihetsbegreppet innebär mycket mer än att bara få välja. Frihet innebär för mig rätten att få modifiera koden och sprida koden. Frihet handlar för inte bara om att få välja ett ofritt program. Det är enligt mig ett för enkelt sätt att se på frihet. Jag ser inte mycket frihet i att få välja ett ofritt program.

Detta är inte i avsikt att vara otrevlig men det ser ut som en Google-översättning av Stallman's grundfilosofi tagen direkr från FSF. (detta är en edit)

Men alltså har du ingen hårdvara som kräver proprietära drivrutiner heller då? Och du måste ju köra ett annat OS än Ubuntu för det ligger ju vissa ofria moduler i kärnan även i en ren installation.

Men sett till var diskussionen började då, Iphone vs. Android. Låt oss titta på en Iphone 3GS jämfört med en HTC Desire. Två hårdvaror byggda av till största delen patenterad teknik, fria (bas-OS) i mitten - dock med proprietära drivrutiner till hårdvaran - och sen då proprietära gränssnitt i bägge maskinerna.

Varför skall jag av moraliska - eller bara sett till open source ideologi - välja en Android-telefon framför en Iphone?

Detta är inte i avsikt att vara otrevlig men det ser ut som en Google-översättning av Stallman's grundfilosofi tagen direkr från FSF. (detta är en edit)

Det är inte en översättning men jag håller med Stallman om han nu har sagt det.

Varför skall jag av moraliska - eller bara sett till open source ideologi - välja en Android-telefon framför en Iphone?

Jag tvivlar på att iFån har mer open source-programvara än Android-telefonerna om man enbart ser till mjukvara och inte hårdvara men det är möjligt att du har rätt. Men OM Android har mer Open Source programvara så tycker jag att man ska välja Android-telefoner före iFån. Om inte annat så är det ju bra med konkurrens varför man kanske borde gynna andra företag än Apple genom att köpa en telefon från en annan tillverkare än Apple om inte annat.

När det kommer till hårdvara så går det såklart att prata om fördelar och nackdelar med patent och patentens giltighetstid och drar man det till sin spets så hamnar man i en Open Source-liknande diskussion om hur hårdvara får patenteras m.m. Jag vet inte om det är positivt eller negativt med patent på teknik i det stora hela. Vi tar ju för givet att teknik får patenteras men hur världen skulle se ut utan patent är svårt att föreställa sig. Det är lite som med upphovsrätt. Många ser upphovsrätten som självklar men det är den ju inte för fem öre. Det är lagar som går att ändra och vart det hela slutar har nog ingen egentligen någon susning om.

ubot skrev:Jag tvivlar på att iFån har mer open source-programvara än Android-telefonerna om man enbart ser till mjukvara och inte hårdvara men det är möjligt att du har rätt. Men OM Android har mer Open Source programvara så tycker jag att man ska välja Android-telefoner före iFån. Om inte annat så är det ju bra med konkurrens varför man kanske borde gynna andra företag än Apple genom att köpa en telefon från en annan tillverkare än Apple om inte annat.

Har aldrig sagt att det är mer, det är sannolikt mindre, men i vilken ratio vet jag inte. Oavsett vilket är det imo rätt fjantigt att göra bedömningen utifrån mängden öppen kod i systemet räknat i procent mätt á la ett vågskålstänkande och en gramskala...

Jag tycker man först och främst skall köpa telefon utifrån sitt behov. Har du behov för något endast en Windows Mobile 7-telefon kan erbjuda så tycker jag inte det är något snack, köp en. Samma gäller för övriga OS då.

Om du inte är tekniskt lagd alls och vill ha den mest lättanvända telefonen med mest funktionalitet så köp en Iphone. Är du lite mer datavan och vill ha fler möjligheter, köp en Android. I detta läge finns inte WinMo7 på skalan ens.

Om det behovsbiten täcks av båda systemen när valen står mellan en Iphone och en Androidtelefon så utgå ifrån vad du vill ha. Där leder Android stort med utbudet av telefoner och prisklasser. Iphone 4 vs. HTC Desire HD är dock ett sjukt jobbigt val, hehe...

Är du av typen som kommer att jailbreaka, köra apt-get i 'terminal' (appen) eller använda sshfs för att montera Iphonen's rootfilsystem på skrivbordet alternativt av typen som moddar en egen ROM till din Androidlur, då vet du vad du vill ha och spenderar bara tid i onödan på att läsa den här dyngan...

När det kommer till hårdvara så går det såklart att prata om fördelar och nackdelar med patent och patentens giltighetstid och drar man det till sin spets så hamnar man i en Open Source-liknande diskussion om hur hårdvara får patenteras m.m. Jag vet inte om det är positivt eller negativt med patent på teknik i det stora hela. Vi tar ju för givet att teknik får patenteras men hur världen skulle se ut utan patent är svårt att föreställa sig. Det är lite som med upphovsrätt. Många ser upphovsrätten som självklar men det är den ju inte för fem öre. Det är lagar som går att ändra och vart det hela slutar har nog ingen egentligen någon susning om.

Inte ens RMS anser upphovsrätt är fel, det är formen. Man har rätt att få cred, men synsättet att kunna låsa funktionalitet på det sättet man kan inom mjukvara är skadligt för utvecklingen. Och det är därifrån jag utgår i mina åsikter nedan, baserade på min logik och uppfattning om hur verkligheten fungerar.

Man bör få patentera teknik, men inte funktion. Om ett tekniskt patent omöjliggör en annan teknisk lösning för samma funktion så skall det inte godkännas.

Så mjukvarupatent är jag emot då det i princip per automatik bryter mot ovanstående. Hårdvarupatent är jag för, men under kortare tider än idag. 5-10 år, max.

Upphovsrätt i allmänhet - t.ex. sett till Musik och Film, är mer komplicerad, spec. sett till den digitala tidsålder vi lever i. Jag är iaf emot den nuvarande formen av upphovsrätt för musik/film/TV men har ingen patentlösning på en ersättning. En sak är säker dock, 50-årig upphovsrätt är imo vansinne. 3-5 år, max - och kanske t.o.m. mindre. Och då avser jag digital spridning, inte kommersiellt användande där man kan sätta 10-25 år, kanske mer.

Medicintekniska patent är svåraste frågan av alla. En medicin som kan rädda 10.000.000 afrikaner ifrån att dö i AIDS för inte kosta så detta inte kan genomföras, det är brott mot mänskligheten. Dock är det fel att stjäla vad det kostat utvecklaren att ta fram det. Där behövs en annan lösning, t.ex. att FN eller liknande organisation globalt ansvarar för att köpa upp dylika patent, lagstadgat efter att utvecklaren får hyfsat betalt och inte kan vägra.

Och till sist en av få saker som man bör få skydda; Varumärken. Så länge folk grupperar sig och kallar sig något, använder en grafisk symbol som kännetecken, så är det imo en självklarhet.

Kontentan är att vi inte kan basera en filosofi på teori, den måste vara verklighetsförankrad. Stängd kod och mjukvarupatent (som den fungerar idag) bromsar utvecklingen. Hårdvarupatent genererar konkurrens vilket främjar utvecklingen. Folk måste ha rätt att tjäna pengar men utifrån vad folk är villiga att betala för produkten eller tjänsten. Och alla bedömningar utgår ifrån vad som gynnar flest. Det är för mig 'ubuntu' enl. ordets betydelse. /end rant

Jo sen bör det kanske tilläggas att javisst är Android "open-source" i ordets rätta bemärkelse enligt min mening. Google skulle ju aldrig licensiera något med "GPL-bojan" utan väljer andra öppna licenser.

Sen är då Android mycket vildvuxet men det tycker jag bara är kul....

Google kommer då att köra precis samma taktik med ChromeOS....

Slutligen så skulle det vara kanon om man kunde stötta enskilda utvecklare via en tjänst som GoogleCheckout, jag skulle direkt stötta flera projekt som jag tycker om i Ubuntu och några "upstream" som tex Compiz !

EDIT
Apropå det så släpptes precis Gingerbread.....

http://developer.android.com/sdk/androi ... ights.html

Blir nog tufft för min Hero...

pun skrev:Blir nog tufft för min Hero...

Inte så länge Ele har kvar sin, för han kommer strippa moduler och optimera varenda värde tills Gingerbread på Hero flyter på som om det vore en överklockad Iphone 4, hehe...

Och, om inte, så är det väl bra timing att shoppa en Desire HD då - om du då har tillräckligt stora händer viss säga...

farmfield skrev:
Och, om inte, så är det väl bra timing att shoppa en Desire HD då - om du då har tillräckligt stora händer viss säga...

Jo jag läste igenom SweDroids eminenta test och HDn är inget för mig....

http://www.swedroid.se/test-av-htc-desire-hd/

Sätter hoppet till "romkokarna".....

pun skrev:

farmfield skrev:
Och, om inte, så är det väl bra timing att shoppa en Desire HD då - om du då har tillräckligt stora händer viss säga...

Jo jag läste igenom SweDroids eminenta test och HDn är inget för mig....

http://www.swedroid.se/test-av-htc-desire-hd/

Sätter hoppet till "romkokarna".....

Nu skulle det iof vara intressant att höra vad du avser, men det är rätt 'ot'.

Jag har iaf lekt lite med den och bortsett från att den är snäppet för stor för att (för mig och trots hyfsat stora händer) fungera klockrent med hålla-den-i-en-hand-och-peta-med-den-andra så är det en väldigt trevlig maskin. Det där är dock max vad man kan ha med sig i fickan springandes ute, typ 4.3" skärm alltså, men då har man nästintill en liten 'pad' också - och med det kanske t.o.m. kan använda pad-specifika program av typen 'Flipboard' (*) framöver. (i den mån utvecklare och användare förhoppningsvis förstår att pekplatta's hela grej ligger i att tänka 'nytt')

Så den är mitt enda alternativ för att byta upp mig från min Iphone 3GS i dagsläget. Skillnaden mot 3GS 'upp' till en Iphone 4 är dock väldigt liten imo.

(*) Flipboard: