Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 september...

..när det gäller Ubuntu, eller kanske något helt annat. Lite som "Ordet är fritt", men man måste följa de regler som gäller. Här är roligt, trevligt, mysigt och kanske man tar en kopp kaffe tillsammans!
Användarvisningsbild
cthulhu
Inlägg: 789
Blev medlem: 05 jan 2009, 14:11
OS: Debian

Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 september...

Inlägg av cthulhu »

Andersen skrev:Myndigheterna i brasilien har beordrat flygvapnet att dokumentera alla UFO observationer, samt göra materialet tillgängligt för allmänheten.

Det verkar som övriga världen också börjar släppa hemligheter. man kan ju undra varför de så kallade utomjordingarna stänger av kärnvapen. ???
Ja, Storbritanien publicerade nydligen sina UFO-akter. Att det sker krankningar av luftrum och att man ser just oidentifierbara objekt ar ju inte "overnaturligt" direkt. Nu har arkivet med UFO-akterna borjat ta betalt for det, men tidigare var det gratis.
http://www.nationalarchives.gov.uk/ufos/
farmfield skrev:En annan sak som jag är rätt säker på är att amerikanarna själva sköt ner Flight 93 - och det är baserat på logik bara, det var det vettiga för dom att göra... Att detta sedan inte 'erkänts' är bara logiskt det också - det är en oacceptabel verklighet, en politisk omöjlighet att det får komma ut - för efterdyningarna av en sån grej hade kunnat rasera USA som stadsskick typ... Grejen är att samma sak lätt hade kunnat hända i vilket annat land som helst...
ehh, nja. Man har ju faktiskt gatt ut och sagt att om detta sker igen kommer vi/de att skjuta ner planen, sa det dar tror jag inte sa mycket pa. Man har ju borjat "trana" sina piloter att kunna utfora sadana order. USA:s "haverikommision" (motsvarande) hade sett om det var nerskjutet eller inte.
Andersen skrev:11:e september som exempel, där finns det många frågetecken. Jag satt och såg på nyheterna från BBC, när de plötsligt sa att byggnad 7 har rasat. Det lustiga var att man klart och tydligt såg byggnad 7 från deras live sändning. Ca. 30 minuter senare rasar byggnad 7. Men den hade ju redan rasat för 30 minuter
Jag visste att jag aldrig skulle tagit upp 9/11. ::)
Allt det dar ar ju grundat pa ett litet missforstand som radde i forvirringen och chocken. Det ar detta alla konspirationsteoretiker kastar sig over, och bygger upp hela fantasifoster pa. Jag har sett mycket film, men jag inser att det ar fiktion. I verkliga livet kan man inte gora som pa film.
Andersen skrev:Det som är bekräftat av FBI är att New York Polisen arresterade ca. 150 Israeler samma dag, en del av dem dansade på ett tak med utsikt mot skraporna. En del av dem visade sig tillhöra den Israeliska underättelsetjänsten Mossad.
OK, det dar var nog det sjukaste jag last pa detta forum, och borde inte ratfardiga det med ett svar. Att tro att Israel skulle gjort det ar ungefar som att saga att judarna gasade ihjal sig sjalva i Treblinka for att de ville fa sympatier.
bullenovitch skrev:Jag hoppas det kommer en skön rymdskräckfilm om denna "farkost"! Speciellt om Sigourney Weaver är med igen
True that!
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Vad är så hemligt på månen?

Inlägg av farmfield »

cthulhu skrev:
farmfield skrev:En annan sak som jag är rätt säker på är att amerikanarna själva sköt ner Flight 93 - och det är baserat på logik bara, det var det vettiga för dom att göra... Att detta sedan inte 'erkänts' är bara logiskt det också - det är en oacceptabel verklighet, en politisk omöjlighet att det får komma ut - för efterdyningarna av en sån grej hade kunnat rasera USA som stadsskick typ... Grejen är att samma sak lätt hade kunnat hända i vilket annat land som helst...
ehh, nja. Man har ju faktiskt gatt ut och sagt att om detta sker igen kommer vi/de att skjuta ner planen, sa det dar tror jag inte sa mycket pa. Man har ju borjat "trana" sina piloter att kunna utfora sadana order. USA:s "haverikommision" (motsvarande) hade sett om det var nerskjutet eller inte.
Imo är det inget snack om att Flight 93 'exploderade' i luften. Revan i backen som skall ha varit skapad av krashen är dokumenterad långt innan 9/11 som en geologisk formation samt att det inte är något vrak att tala om, delarna låg utspridda över 3km² - och även om ett flygplan i den storleken kan slita av en vinge under hög belastning så kan det omöjligen slitas i delar i luften så det sprids som det skulle ha gjort enl. det officiella. Lägger man ihop det med Rumsfelt's freudianska slip of the toungue, -"The plane shot down over Pensylvania" så är jag personligen rätt säker på att dom (militären) sköt ner det.

Tänk själv den dagen. Två plan har medvetet krashats in i WTC och ett in i Pentagon - sen har man ett plan på radarn man inte får kontakt med. Vad hade du gjort? Att man i den situationen tar det säkra före det osäkra och skjuter ner det ser jag som ytterst troligt - man hade gjort likadant i Sverige också...

Och notera att jag inte pratar om en 'konspiration' utan om ett beslut gjort under panik - som var helt 'rätt' - men fullkomligt politiskt omöjligt på alla nivåer. Att dölja faktum att man sköt ner det själva - även om man då hade goda skäl - blir ett fullkomligt måste...

Vad som talar emot detta är då min teori om att folk inte håller käft, hehe, men imo är det ändå tillräckligt mycket som pekar på att dom sköt ner det själva.
Användarvisningsbild
cthulhu
Inlägg: 789
Blev medlem: 05 jan 2009, 14:11
OS: Debian

Re: Vad är så hemligt på månen?

Inlägg av cthulhu »

man hade gjort likadant i Sverige också
Nja, det tror jag inte. Det ar for mycket byrakrati, forvirring, dalig organisation mm. men-men. (Tank pa sunamin. Tog val en vecka innan regeringen reagerade?)
Andersen
Inlägg: 329
Blev medlem: 05 mar 2010, 23:08
OS: Annat GNU/Linux

Re: Vad är så hemligt på månen?

Inlägg av Andersen »

cthulhu skrev: OK, det dar var nog det sjukaste jag last pa detta forum, och borde inte ratfardiga det med ett svar. Att tro att Israel skulle gjort det ar ungefar som att saga att judarna gasade ihjal sig sjalva i Treblinka for att de ville fa sympatier.
Var det där någonting som jag skrev? Nej, det var din egen hjärna som fantiserade ihop att jag påstod detta. Faktum är att polisen arresterade israeler som såg ut att fira attacken mot skyskraporna (se filmen).

Min slutsats däremot, är att israelerna kan ha känt till attacken mot skyskraporna.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Vad är så hemligt på månen?

Inlägg av farmfield »

cthulhu skrev:
man hade gjort likadant i Sverige också
Nja, det tror jag inte. Det ar for mycket byrakrati, forvirring, dalig organisation mm. men-men. (Tank pa sunamin. Tog val en vecka innan regeringen reagerade?)
Mjo, men luftförsvar går ju på andra rutiner. Visst katten hade vi haft ett gäng JAS i luften på 10 minuter i en sån situation... Och att amrisarna redan hade jaktflyg i luften i det skedet vet vi ju...

Sen är frågan var beslutet ligger, om militären kan ta det själva. Jag ser inte det som en omöjlighet att dom kan, får eller kanske t.o.m. 'måste' ta ett dylikt beslut. Och då pratar jag mer generellt än sett till ett specifikt land - det skiljer väl från organisation till organisation antar jag...

Men sett till att dölja ett sådant faktum så hänger ju det på hur många som vet vad som faktiskt hände - och jag kan tänka mig att man kan hålla ner det antalet rätt drastiskt under en sån situation... 20-30 pers kanske? För ju färre som vet desto mindre chans att det 'läcker'...

Grejen är ju att jag blev tillfrågad att hjälpa till att fastställa position på en kamera för att avgöra om ett filmklipp var möjligt att filma - vilket det inte var. Att TV-bolaget fejkat det specifika klippet var det imo inget snack om, men inte heller förvånande, man retouchar ju t.o.m. nyhetsbilder sedan länge. Men i den vevan så såg jag till att läsa på runt alla 'teorierna' och förutom att jag imo fick bra insikt i varför dom uppstått så finns det ju rimliga/logiska förklaringar på i princip allt gällande WTC och Pentagon...

Dock är det ingenting som stämmer med 'krashen' av Flight 93 - det viktigaste då att planet skulle brutits i smådelar och regnat ner över ett så stort område, så beter sig inte plan i den här klassen... Alltså hände något annat. Resten är ju bara en fråga om vad som troligen kan ske i en dylik situation... Så,

Tre plan har krashat in i offentliga byggnader. Man är rätt säker på att det är ett terrordåd. Man får kontakt med alla andra plan på radarn utom ett. Vad är den logiska beslutet i den situationen?

@Andersen

Att Israeliska underrättelsetjänsten skulle ha känt till ett kommande terrordåd är inte osannolikt. Vad som är osannolikt är att dom skulle våga behålla det för sig själva... Tänkt om det kom fram att dom visste men inte sa något?

Sedan, att en operativ Mossad-medlem skulle ta med sig ett gäng polare upp på ett tak för att kolla läget, asså, killen skulle ju bli avrättad direkt... Mossad är ju en av få underrättelsetjänster som öppet har ett 'vått' program, dom hymlar inte med att dom dödar folk som är ett hot mot Israel... Jag har ju tränat nere i Israel med elitsoldater och dom var skitskraja för Mossad-folk, det var enl. dom rena 'galningar' typ, människor med 100% 'koll' men ändå helt utan spärrar... Det säger en del för det är imo inte mycket som skrämmer dom annars, hehe... ;)
Användarvisningsbild
Ulsak
Inlägg: 4808
Blev medlem: 06 aug 2007, 19:04
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Göteborg

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av Ulsak »

Hamas och Hizbollah har också ett öppet "vått " program.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

Ulsak skrev:Hamas och Hizbollah har också ett öppet "vått " program.
Det är terroristklassade 'grupperingar', MOSSAD är den officiella, statsunderstödda Israeliska underrättelsetjänsten - och en av få dylika som 'öppet' dödar 'hot'...
Användarvisningsbild
Ulsak
Inlägg: 4808
Blev medlem: 06 aug 2007, 19:04
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Göteborg

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av Ulsak »

farmfield skrev:
Ulsak skrev:Hamas och Hizbollah har också ett öppet "vått " program.
Det är terroristklassade 'grupperingar', MOSSAD är den officiella, statsunderstödda Israeliska underrättelsetjänsten - och en av få dylika som 'öppet' dödar 'hot'...
Hamas är en statsbärande organisation och Hizbollah finansieras av Iranska prästerskapet. Så det där är semantik.
Som den anarkistiska devis lyder: "Så länge statens våld kallas rättvisan, kallas folket rättvisa för terrorism."
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

Ulsak skrev:
farmfield skrev:
Ulsak skrev:Hamas och Hizbollah har också ett öppet "vått " program.
Det är terroristklassade 'grupperingar', MOSSAD är den officiella, statsunderstödda Israeliska underrättelsetjänsten - och en av få dylika som 'öppet' dödar 'hot'...
Hamas är en statsbärande organisation och Hizbollah finansieras av Iranska prästerskapet. Så det där är semantik.
Som den anarkistiska devis lyder: "Så länge statens våld kallas rättvisan, kallas folket rättvisa för terrorism."
Mjo, håller delvis med dig, men bara delvis. ;)

Det känns som någon väldigt snart kommer använda ordet 'flum' i den här tråden dock... ;D
Användarvisningsbild
Ulsak
Inlägg: 4808
Blev medlem: 06 aug 2007, 19:04
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.04 Jammy Jellyfish LTS
Ort: Göteborg

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av Ulsak »

Kan inte alla bara relaxa. Cafétråd som är på civiliserad nivå.
On topic: det är jätteoroande att det aldrig kom några allvarligt menade fördömanden från vissa länder och att man firade på gatorna. Våld föder våld ffs..
Användarvisningsbild
cthulhu
Inlägg: 789
Blev medlem: 05 jan 2009, 14:11
OS: Debian

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av cthulhu »

farmfield skrev:Mjo, men luftförsvar går ju på andra rutiner. Visst katten hade vi haft ett gäng JAS i luften på 10 minuter i en sån situation... Och att amrisarna redan hade jaktflyg i luften i det skedet vet vi ju...
Sverige har en ratt unik "chain-of-command" i det militara, som nog har mycket med att vi faktiskt inte utkampat nagot krig i modern tid. Det jag syftar pa ar att i Sverige ar det den som utfor en order som ar ytterst ansvarig, medans i andra lander (USA, storbritanien, mm) ar det den som ger ordern som ar ansvarig for den.

Alla ar givetvis ansvariga for att krigets lagar foljs, hur absurt det nu an ma lata. Jag har arbetat inom luftvarnet i ett ar, och dar blir den svenska modellen ratt absurd: Radarenheten identifierar malet, och ger order och koordinater for bekampning till eldenheten. Dar ger gruppchefen order till skytten att oppna eld. Om nu den lilla pricken hogt uppe i skyn inte var ett "gilltigt" mal, utan ett SAS-charterflyg till Thailand, ja da ar det den menige skytten som ar ansvarig! Vad vet han? Han ser ju bara en liten fläck uppe i skyn.

Ja, dat dar var val off topic om nagot. :P

EDIT: stavning, (hur absurt det nu later utan aao... :-\ )
Senast redigerad av 1 cthulhu, redigerad totalt 9 gånger.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

@cthulhu

Tycker jag inte alls, det var intressant att höra hur vi gör.

Sett till frågeställningen är iaf jag rätt säker på att under de omständigheter som rådde 9/11 2001 så var det logiskt att skjuta ner Flight 93.

Nu vet ju inte jag att det så skedde, men jag anser att det är en rimlig slutsats utifrån de fakta som har finns tillgängliga.
Andersen
Inlägg: 329
Blev medlem: 05 mar 2010, 23:08
OS: Annat GNU/Linux

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av Andersen »

farmfield skrev: Sett till frågeställningen är iaf jag rätt säker på att under de omständigheter som rådde 9/11 2001 så var det logiskt att skjuta ner Flight 93.
Enligt filmen United 93 så blir inte flygplanet nedskjutet. Om ni inte har sett filmen, så visas den ikväll klockan 21:30 på TV2.
Användarvisningsbild
pun
Inlägg: 5317
Blev medlem: 20 okt 2007, 22:11
OS: Ubuntu
Utgåva: 23.04 Lunar Lobster

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av pun »

cthulhu skrev:
farmfield skrev:Mjo, men luftförsvar går ju på andra rutiner. Visst katten hade vi haft ett gäng JAS i luften på 10 minuter i en sån situation... Och att amrisarna redan hade jaktflyg i luften i det skedet vet vi ju...
Sverige har en ratt unik "chain-of-command" i det militara, som nog har mycket med att vi faktiskt inte utkampat nagot krig i modern tid. Det jag syftar pa ar att i Sverige ar det den som utfor en order som ar ytterst ansvarig, medans i andra lander (USA, storbritanien, mm) ar det den som ger ordern som ar ansvarig for den.

Alla ar givetvis ansvariga for att krigets lagar foljs, hur absurt det nu an ma lata. Jag har arbetat inom luftvarnet i ett ar, och dar blir den svenska modellen ratt absurd: Radarenheten identifierar malet, och ger order och koordinater for bekampning till eldenheten. Dar ger gruppchefen order till skytten att oppna eld. Om nu den lilla pricken hogt uppe i skyn inte var ett "gilltigt" mal, utan ett SAS-charterflyg till Thailand, ja da ar det den menige skytten som ar ansvarig! Vad vet han? Han ser ju bara en liten fläck uppe i skyn.
Verkar något förvirrat.... visst är varje människa ansvarig för sina handlingar och att man handlar enligt givna direktiv samt order. Det ligger ju i den svenska modellen !

Angående att skjuta ner passagerarflygplan som inte identifierar sig så är den svenska regeln att alltid skicka upp JAS-plan för att tvinga dito att svara. Svarar inte planet på givna signaler (som är mycket tydliga) så skjuts det då ned efter order av högre befäl.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

Andersen skrev:
farmfield skrev: Sett till frågeställningen är iaf jag rätt säker på att under de omständigheter som rådde 9/11 2001 så var det logiskt att skjuta ner Flight 93.
Enligt filmen United 93 så blir inte flygplanet nedskjutet. Om ni inte har sett filmen, så visas den ikväll klockan 21:30 på TV2.
Dags att ta på foliehatten, hehe... ;D

http://www.youtube.com/watch?v=rUzrHHDu96U

Och stillbild...

http://stj911.org/evidence/docs/P200059_1.jpg

Och så här ser det ut 'i normala fall' när en av dom här bjässarna går i backen... Det blir delar kvar - och ett betydligt större hål...

http://www.flightglobal.com/airspace/me ... madrid.jpg

Eller som detta, från Grekland...

http://www.tutztutz.com/wp-content/uplo ... 100522.jpg

Sedan så vet vi dessutom från vittnesmål att delar av Flight 93 regnade ner över flera kvadratkilometer, så bara det i sig själv bevisar att någon form av explosion slet flygplanskroppen i delar... Sen att en större bit ramlade ner i Shanksville, där bilderna av Flight 93's krater ovan är tagna, det tvivlar jag inte en sekund på...
Andersen
Inlägg: 329
Blev medlem: 05 mar 2010, 23:08
OS: Annat GNU/Linux

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av Andersen »

@farmfield

Bevis för att amerikanska myndighter definitivt inte går att lita på.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

Jag vet ju inte om planet blev nedskjutet naturligtvis, att crashsajten i Shanksville ser ut som den gör kan bero på att detta var av varianten 'one in a million' - för sånt händer ju, om inte annat var miljonte gång, hehe, men just sett till vad som är den officiella förklaringen så känns den imo osannolik.

För att en stat (*) - och vilken tror jag inte skulle spela någon roll - skulle skjuta ner ett passagerarplan sett till en sån situation som var på morgonen 11/9 2001, det tvivlar jag som sagt inte en sekund på...

Men att 2435 personer var inblandade i en konspiration i att placera ut sprängämnen i multipla byggnader & iscensätta attackerna i övrigt samt att alla skulla hålla käft efteråt, det tvivlar jag inte bara på, det ser jag som en praktisk omöjlighet.

Just gällande United 93 så skulle jag vilja se en simulation på den crashen, för det finns väldigt detaljerade simulationer på såväl WTC-skraporna som crashen i Pentagon där resultaten i simulationen matchar resultatet i verkligheten. Vem vet, kanske är det för svårt att simulera den typen av crash ner i marken just för att mark i sig själv är ett så inkonskvent material, hur det reagerar beror ju på vad den består av o.s.v... Men skulle iaf vara intressant att se om tillräcklig kraft i 'rätt' markkonsistens kan göra det som påstås i den officiella rapporten...


(*) Edit: Myndigheter är myndigheter. Tror inte amerikanska dylika är varken mer eller mindre att lita på än i något annat västland faktiskt. Men det är en kul paradox där, som att ingen litar på polisen men man ringer dom direkt om man får nåt stulet... ;)
Användarvisningsbild
pun
Inlägg: 5317
Blev medlem: 20 okt 2007, 22:11
OS: Ubuntu
Utgåva: 23.04 Lunar Lobster

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av pun »

Vilken fånig diskussion :P

Se och minns !

http://www.aftonbladet.se/webbtv/nyhete ... 7764198.ab

:'(
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: Avknoppad från "Vad är så hemligt på månen?" 11 septembe

Inlägg av farmfield »

pun skrev:Vilken fånig diskussion :P
Händelserna bakom 'svamlet' i den här tråden är naturligtvis fruktansvärda, det är det inget snack om... :-[

Men just historien med United 93 fascinerar mig, speciellt frågeställningen runt om planet ev. kan ha skjutits ner. Jag lägger dock ingen rätt/fel värdering i frågan för oavsett vad som hände så förändrar det inte faktum att människorna på det dog i (och på grund av) en terrorattack. :-[
Användarvisningsbild
Kirill
Inlägg: 1824
Blev medlem: 18 okt 2009, 11:50
OS: Ubuntu
Utgåva: 24.04 Noble Numbat LTS
Ort: Gränsfors
Kontakt:

Re: Vad är så hemligt på månen?

Inlägg av Kirill »

cthulhu skrev:
man hade gjort likadant i Sverige också
Nja, det tror jag inte. Det ar for mycket byrakrati, forvirring, dalig organisation mm. men-men. (Tank pa sunamin. Tog val en vecka innan regeringen reagerade?)
Och just därför som man har sekretessbelagt ALLT med 70 år ::)
Webmaster för
Cracker.se Linux, IT-säkerhet, Mac & Boxee Box!

Mina guider
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=19&t=56551
Skriv svar

Återgå till "Ubuntu Café"