Ubuntu Sverige

Fortsättning från http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 94#p319013

Rune.K skrev:Och att man i nybörjartavlan försöker (i svaren) undvika terminalen så långt som möjligt, ofta finns det bra alternativ hur man löser det i det grafiska läget.

Idé: Kurs, i form av klistrad tråd eller wiki-sida, för oss som svarar på frågor i support-forumen.

Netikett och legalia finns redan i klistrad tråd Forumsregler. Utöver det skulle man kunna tänka sig tips eller regler för att skriva support-svar på ett enhetligt sätt.

Det är viktigt att reglerna inte blir för belastande. För då minskar viljan och glädjen i att ge support. Alltså, att säga "du gör fel" och t.o.m "du blir avstängd" för att jag använt (i)...(/i) när jag borde använt (b)...(/b) och hänvisa till att regeln var demokratiskt fastställd, det är helt fel. Ni får bara stänga av mej om ni kan hänvisa till att logik eller sunt förnuft gjorde det nödvändigt att använda reglerna. Det får alltså inte bli några absoluta tvång med "demokrati" som förevändning. Då dör sajten.

När jag inte längre får svara och ge information på det sätt jag kan, ja, då kan jag helt enkelt inte svara längre. Jag har inte den blekaste hur man tar sig fram i varken gnome eller kde, och haltar fram i xfce. Hela grejen med att fördumma de så kallade nybörjarna genom att 'gömma' undan terminal och saker som är 'svårt' tycker jag är fruktansvärt. Jag är väldigt glad att jag inte blev bemött på det sättet när jag själv var ny här, vilket faktiskt inte är särskilt länge sedan. Om så hade varit fallet hade jag kanske fortfarande suttit kvar i gnome och klickat runt utan att veta vad jag gör / varför jag gör det / hur det fungerar.

Däremot tycker jag att man kan förklara lite mer ingående varför x händer när man gör y, det gäller inte minst mig själv. Då krävs det dock lite motprestation från trådskaparens sida, det är roligare att gå på djupet när personen ifråga verkligen är intresserad, annars hade man kunnat svara på 5 frågor till istället. Det är väl en avvägning man får göra.

Istället för att försöka rama in svaren i supporttrådarna så att det passar 'alla'; Svara på det sätt du själv anser är bäst. Alla använder inte gnome/kde/xfce och alla har vi olika värderingar. Jag tycker inte att ni har råd att förlora mer folk i supporten. Har ni?

Rune.K skrev:Och att man i nybörjartavlan försöker (i svaren) undvika terminalen så långt som möjligt, ofta finns det bra alternativ hur man löser det i det grafiska läget.

Första gången kan det vara lite av en chock att använda terminalen, men den underlättar så för supporten. Att beskriva vilka menyer och knappar man ska klicka på tar tid. Inte bara att skriva, utan att själv leta igenom menyerna för att se vad det står i dem, eller googla efter vokabulären. Dessutom, man måste veta om frågaren har engelskt eller svenskt gui, om den har gnome, kde eller xfce. Om det inte framgår av frågan blir det en iteration till med motfråga-svar innan man kan skriva ett långt stycke som exakt beskriver vad frågaren ska göra.

Om en eller några få rader i terminalen kan göra samma sak så spar det massor med tid för supporten och ibland också för frågaren.

Oavsett det. Ibland svarar vi långa stycken med en grafisk lösning. Om vi tror att vi vet vad frågaren har för system, om vi själva har samma, om det inte är för krångligt, eller om nån nyligen har svarat samma så det går att klippa och klistra.

* Förslag: (icke-förslag) Ingen regel om att alltid svara med gui-kommandon, eller att alltid svara med terminalkommando. Låt supporten välja det som är rimligast i situationen.

* Förslag: (meta-förslag) Utarbeta förslag till regler för hur skriva navigering i menyer och dialoger.

Bakgrund: Få mer enhetliga svar. Nu är det olika. En del skriver Program > Tillbehör > Text editor, andra skriver Program / Tillbehör / Text editor, ytterligare andra på annat sätt. Även en notation eller formulering för val av tabbar och del-paneler i dialoger kan vara bra att ha.

* Förslag: (meta-förslag) Uterbeta förslag till regler för hur skriva kommandorader för terminalen.

Bakgrund: Här kan också vara bra med enhetlighet. Taggen (code)...(/code) är som gjord för att visa kommandon (och även annat). Den används ofta. Men ibland skriver vi kommandon direkt i texten som find -type d och nån gång då och då som "find -type d". En regel om att att använda code-taggar, speciellt när man vänder sig till nybörjare, skulle vara bra.

Vi skulle vidare kunna bena ut bästa sättet att skriva två kommandon (1 el 2 code-segment?) och hur beskriva förväntat output från kommandon.

dmz skrev: Istället för att försöka rama in svaren i supporttrådarna så att det passar 'alla'; Svara på det sätt du själv anser är bäst. Alla använder inte gnome/kde/xfce och alla har vi olika värderingar. Jag tycker inte att ni har råd att förlora mer folk i supporten. Har ni?

Håller med när det gäller grafiskt eller terminalen. Och när det gäller personliga saker som tilltal (om frågaren ska tituleras "Herr Du" eller "Fröken Ni"?).

Men jag kan se en fördel med att inom det spektrum vi tillåter låta information av samma typ formatteras på samma sätt. Om det finns den minsta lilla risk att formatteringsregler skulle strida mot nåns personliga tilltalssätt eller skapa hätska strider av typen "indentera 3 eller 4 mellanslag i C++-kod", så är den lilla fördelen inte värt det. Jag kanske ska ta bort den här tråden?

Hmm, man kan hantera det här på olika sätt...

- Man kan ha tvingande regler för allt och den som inte följer dem åker ut
- Man kan ha total frihet och alla agerar exakt hur fan de vill inklusive att vara oförskämd eller lura folk

Men det kanske finns medelvägar...
- En levande pedagogisk diskussion (Hur förklarar man XXX enklast)
- Rekommendationer
- Goda exempel
- Samarbete, en del är kanske duktiga som attan att få fram en lösning men inte är så pedagogiska och vice versa.

Kul att det finns intresse och lite olika åsikter. Verkar lovande för framtiden.

Det är en bra diskussion David! Jag har också funderat i termer av en supporttråd för supportörerna.
Men kan man inte istället för 'regler' diskutera erfarenheter som kan leda till rekommendationer?

Här några:

Kolla vad trådskaparen kör för version; kde/gnome osv...
Kolla i vilken kategori tråden ligger - jag missar detta ofta eftersom jag kolla 'Nya' hela tiden.
Börja med den enklaste prövningen/testet/felmöjligheten

Ibland har jag skrivit åt skogen i en nybörjartråd, men som tur är kan man redigera sitt inlägg!

PS Om terminalen blir förbjuden = goodbye from me! Aufwiedersehen! Farvel! Arrividerci! A bien tõt!

webaake skrev:Det är en bra diskussion David! Jag har också funderat i termer av en supporttråd för supportörerna.
Men kan man inte istället för 'regler' diskutera erfarenheter som kan leda till rekommendationer?

Här några:

Kolla vad trådskaparen kör för version; kde/gnome osv...
Kolla i vilken kategori tråden ligger - jag missar detta ofta eftersom jag kolla 'Nya' hela tiden.
Börja med den enklaste prövningen/testet/felmöjligheten

Ibland har jag skrivit åt skogen i en nybörjartråd, men som tur är kan man redigera sitt inlägg!

+1
Rekommendationer och utbyte av erfarenheter måste vara bättre än tvingande regler.

David Andersson skrev:

dmz skrev: Istället för att försöka rama in svaren i supporttrådarna så att det passar 'alla'; Svara på det sätt du själv anser är bäst. Alla använder inte gnome/kde/xfce och alla har vi olika värderingar. Jag tycker inte att ni har råd att förlora mer folk i supporten. Har ni?

Men jag kan se en fördel med att inom det spektrum vi tillåter låta information av samma typ formatteras på samma sätt. Om det finns den minsta lilla risk att formatteringsregler skulle strida mot nåns personliga tilltalssätt eller skapa hätska strider av typen "indentera 3 eller 4 mellanslag i C++-kod", så är den lilla fördelen inte värt det. Jag kanske ska ta bort den här tråden?

En enhetlig layout är absolut att föredra, tyvärr tror jag inte att det kommer att kunna efterlevas ändå, lite på samma sätt som att regler/wiki inte läses innan trådar skapas redan idag. Ber om ursäkt att jag var otydlig.

Tyvärr söker frågeställarna ofta för dåligt också. Önskar man kunde hjälpa dem med det på ett bra sätt?

vulfgar skrev:

webaake skrev:Det är en bra diskussion David! Jag har också funderat i termer av en supporttråd för supportörerna.
Men kan man inte istället för 'regler' diskutera erfarenheter som kan leda till rekommendationer?

Här några:

Kolla vad trådskaparen kör för version; kde/gnome osv...
Kolla i vilken kategori tråden ligger - jag missar detta ofta eftersom jag kolla 'Nya' hela tiden.
Börja med den enklaste prövningen/testet/felmöjligheten

Ibland har jag skrivit åt skogen i en nybörjartråd, men som tur är kan man redigera sitt inlägg!

+1
Rekommendationer och utbyte av erfarenheter måste vara bättre än tvingande regler.

+1 x 2