Ubuntu Sverige

Med bakgrund av den senaste tidens turbulens kring Förtroenderådet har jag konstaterat följande (det här har skickats till Kontaktpersonerna via PM tidigare för att ge dem en chans att tänka över situationen):

1) Förtroenderådet har långt större auktoritet än Kontaktpersonerna.
2) Förtroenderådet har blivit den naturliga punkten för problemlösning och därmed ersatt moderatorerna som upplevs av många som tandlösa/orättvisa.
3) Förtroenderådet som grupp har genom sin auktoritet (alltså inte medvetet) skapat enorm uppmärksamhet för de konflikter, enskilda (färgstarka?) individer emellan, som istället för att dem lösts i det tysta skapat någon slags virtuell realityshow vilket ubuntu-se.org idag är mer känt för än sin supportverksamhet.

Huruvida den rekommenderade domen i fallet farmfield vs. djkmmo var riktig eller inte tänker jag inte ge mig in på. Jag tog en paus från det här forumet innan det bröt ut och jag har inte orkat sätta mig in i saken även om jag tyckte det var ett klart uppseendeväckande resultat.

Hur som helst. Jag röstar för att vi skrotar delar av vår organisation och bygger upp en ny från grunden, bort med:

Kontaktpersoner
Förtroenderåd

och ersätter det med:

Loco TeamLeader (officiell titel inom Ubuntu för ledare av en lokal gemenskap som Ubuntu Sverige)
LoCo TeamContact (officiell titel inom Ubuntu för kontaktperson mellan lokala gemenskapen, övriga gemenskapen och utåt)

Syftet med detta är att låta moderatorerna återigen bli den naturliga gruppen för problemlösning som får jobba tillsammans med TeamLeader i konflikter av mer avancerat slag. Det här ska inte vara ett forum för hobby-debatterande eller wannabe-diktatorer. Det var sveriges största forum för support av fri programvara och bör återgå till det. Visar det sig att vi behöver ett råd av något slag kan vi ju alltid återinsätta det, men just nu känns hela stället väldigt korrumperat och utom kontroll.

Dessutom är hela grejen med Kontaktpersoner ett skämt som inte fungerar längre. Är det så att våra nuvarande har vårt stöd att fortsätta som ledare och kontaktperson kan de fint få göra det, men nu kräver jag att någon tar på sig ansvaret för den här gemenskapen så att vi kan ta oss vidare. Jag har flera gånger föreslagit och rekommenderat att Jono Bacon ska konsulteras men jag har inte fått varken bekräftat eller dementerat om det blivit gjort.

Utöver att göra det här för att underlätta konflikthanteringen och ledarskapet har jag en några månader gammal idé om en projektgrupp för drift av dem mer kreativa sidorna av webbplatsen, men det kan vi ta senare.

Så nu frågar jag er: ska vi ge oss själva en chans att ordna upp det här och ta emot rådgivningen som finns tillgänglig för att återigen kunna fokusera på och bli konkurrenskraftiga inom support? (behöver inte nödvändigtvis gå till som presenterat, men jag misstänker att det är nödvändigt).

Strålande! Det är ju precis så det skall vara. Det är larvigt mycket byråkrati som tar död på precis all kreativitet eftersom dem som är intresserade av Ubuntu-se ovillkorligt hamnar i denna soppa med omröstningar och ställningstagande för varje litet småskit som någon tar upp. Kanske hade detta inte varit några problem utanför Linux-sverige men eftersom vi uppenbarligen har en onormalt stor andel rättshaverister som envisas att älta saker in i absurdum och som även skall ta upp precis allt inför granskning oavsett hur stort eller litet det kan vara så har vi i alla fall ett stort problem.

Låt de förtroendevalda arbeta med det dem är valda som och tycker man inte om de förändringar dem har gjort så röstar man inte på dem nästa period. Det är ju precis detta personal handlar om, vi röstar för att personen i fråga har sunda värderingar och tydliga mål och det är väl just dessa mål och värderingar som vi värdesätter och som vi vill få genomdrivna? Låt dem då få en chans!

Jag vill samtidigt poängtera att jag inte har någon direkt negativ kritik att rikta mot forumet och gemenskapen idag, sirapen, stiltjen och dess handlingsförlamning är bara ett resultat av den fanatiska tolkningen av CoC som lamslår alla medel att skydda gemenskapen mot destruktiva krafter som riktar fokus från support och istället mot meningslösa konflikter.

Är det kanske CoC som är problemet? Kan man driva ett forum med dessa värderingar som grund? Hur kan ubuntu.se och ubuntuforums.com fungera så bra? Deras gemensamma nämnare är att inga av dem behöver följa CoC. Om man nu tvingas använda CoC som ett övergripande regelverk, hur tillämpar man dem på ett forum?

// rancor

Jag håller för att vi ger nu varande struktur en chans till.
Om det inte råkar vara så att det finns "ett helt gäng" men personer
som är berädda att "läsa in" och driva en ny struktur.

Angående Ubuntu.se och andra Forum med anknytande team,
så välkomnar jag dem att delta med en trevligt attetyd,
och produktivt utbyte.
Det finns plats för alla och flera.

Jag är mest trött på att det är en sån j*vla dagisnivå över allt.
Det finns ett par här som gärna dumförklarar och tror sig vara bättre än folk och det är en vass nagel i ögat.
Sen allt det här med att just en lösning är bättre än en annan är ju bara så löjligt. Hur svårt är det att säga "Bra där men man kan även göra såhär" ?
Istället så vräker nästa person ur sig något mindre trevligt vilket brukar resultera i ett mindre krig, antingen i tråden eller via PM.

Ska det vara så j*vla svårt att samsas och enas under samma tak med samma intressen?
Vi är väl alla här för att vi gillar Ubuntu och GNU/Linux och för att hjälpa varandra?

[ocensurerat]
Skärp er för helvete! Allt det här jävla tjafsandet om vem som är bäst hit och dit och allt maktmissbruk är sån skit som får användare att lämna forumet
[/ocensurerat]

Förklar för medlemmarna vad detta innebär i praktiken med följande Loco TeamLeader och LoCo TeamContact annars verkar er omröstning/förslag var ett rent försök till maktövertagande.

Varför föreslår du inte Urbans förslag som följer här:

Stärkta kontaktpersoner/TeamLeaders tror jag på, kompletterat av ett medlemsråd bestående av våra Ubuntu Members, som kan fungera som något av en styrgrupp.

Detta är svenska alla förstår begreppen. Inget konstigt. Vad jag förstår har fortfarande kontaktpersonerna sista ordet.



Pink Panther

"Kontaktpersoner" har tydligen inte samma innebörd som "Förtroenderåd" rent auktoritetsmässigt vilket jag ser som ett problem.

Förtroenderådet var aldrig menat att få den status det har fått, det var ju tänkt som en buffer för enskilda fall av bråk och nu har dess medlemmar blivit några slags orakel med sjukt stor inverkan på det allmänna humöret i forumet.

Som sagt är jag öppen för andra förslag, men först och främst vill jag avdramatisera så mycket som möjligt. In med standardtitlarna och vad dem innebär och en person som faktiskt har en längre plan för oss som de flesta kan ställa sig bakom. Allt det här med råd och stadgar är för mycket för att vi ska kunna vara kreativa och ha kul verkar det som?

Vi i Förtroenderådet har gjort det vi är anförtrodda att göra.
Andra i med Förtroendeuppdrag har synnerligen inflytande,
men de kan inte "peta i" Förtroenderådets jobb.
Ni som är medlemar är välkommna att anmälar ert intresse
att göra Tjänst i föreningen.
Tillsvidare kommer vi att "snubbla vidare".
Ingen ska tro att det är bekvämt att läsa km-texter
och bedöma. Men uppdraget är kort och ni är samtliga kallade.

upnorth skrev:
Förtroenderådet var aldrig menat att få den status det har fått, det var ju tänkt som en buffer för enskilda fall av bråk och nu har dess medlemmar blivit några slags orakel med sjukt stor inverkan på det allmänna humöret i forumet.

(min fetning)
Håller inte med dig i allt. Dock om ovanstående, vilket jag försökt få fram flera gånger på olika ställen.

upnorth skrev: 1) Förtroenderådet har långt större auktoritet än Kontaktpersonerna.

Inte per definition, förtroenderådet har inte på något sätt större auktoritet än övriga medlemmar här definierar det som och tillåter. För den som är tveksam inför definitionen så finns t.ex Vad är förtroenderådet?, även om den är drygt ett år gammal nu, vilket iofs inte är så lång tid, så beskriver den vad förtroenderådet ska göra och har mandat/tillstånd att göra, givetvis ihop med CoC/LCoC som ligger till grund för allt.

upnorth skrev: 3) Förtroenderådet som grupp har genom sin auktoritet (alltså inte medvetet) skapat enorm uppmärksamhet för de konflikter, enskilda (färgstarka?) individer emellan, som istället för att dem lösts i det tysta skapat någon slags virtuell realityshow vilket ubuntu-se.org idag är mer känt för än sin supportverksamhet.

Helt fel, varken jag eller förtroenderådet som grupp har skapat någon enorm uppmrksamhet kring konflikter eller försökt skapa någon form av reallityshow kring dem. Om någon annan gjort så, så får de svara för det själva eftersom det inte kan gälla förtroenderådet som helhet.

upnorth skrev:"Kontaktpersoner" har tydligen inte samma innebörd som "Förtroenderåd" rent auktoritetsmässigt vilket jag ser som ett problem.

Förtroenderådet var aldrig menat att få den status det har fått, det var ju tänkt som en buffer för enskilda fall av bråk och nu har dess medlemmar blivit några slags orakel med sjukt stor inverkan på det allmänna humöret i forumet.

Som jag sa ovan, förtroenderådet har ingen auktoritet av den typen du nämner enligt definitionen av förtroenderådet. Om vissa försökt skaffa den eller skapa den för hela rådet så får de isåfall svara för det själva. Själva förtroenderådet styrs av regler som egentligen ger oss rätt lite att säga till om när det gäller forumet som helhet.

Däremot skulle det kanske behövas någon form av råd/projekt/grupp som hade arbetat mer med helheten och utvecklingen här, förtroenderådet har en defensiv roll i det avseendet och kan bara eventuellt behandla problem som uppkommit som en följd av allt annat. Något annat har förtroenderådet rent praktiskt inte mandat till.

rancor skrev:Är det kanske CoC som är problemet? Kan man driva ett forum med dessa värderingar som grund? Hur kan ubuntu.se och ubuntuforums.com fungera så bra? Deras gemensamma nämnare är att inga av dem behöver följa CoC. Om man nu tvingas använda CoC som ett övergripande regelverk, hur tillämpar man dem på ett forum?

Både CoC och LCoC är egentligen mycket enkla regler/föreskrifter/värderingar som i princip bara på normal enkel (engelska än så länge) beskriver att vanligt hövligt uppförande, vett och sans, samt respekt för sina medmänniskor är grundläggande för Ubuntu. Att tillämpa detta i ett forum ska inte rimligtvis vara något problem, även om själva namnet på forumet står för just medmänsklighet. Däremot beskriver CoC och LCoC inte särskilt mycket i detalj och kanske är det det som skulle behövas, eller åtminstone att vissa inser att allt kan inte alltid vara "helt perfekt" utan ibland får man nöja sig med att det är "tillräckligt bra"...

Hans Linde skrev:Vi i Förtroenderådet har gjort det vi är anförtrodda att göra.
Andra i med Förtroendeuppdrag har synnerligen inflytande,
men de kan inte "peta i" Förtroenderådets jobb.
Ni som är medlemar är välkommna att anmälar ert intresse
att göra Tjänst i föreningen.
Tillsvidare kommer vi att "snubbla vidare".
Ingen ska tro att det är bekvämt att läsa km-texter
och bedöma. Men uppdraget är kort och ni är samtliga kallade.

Jag satt också i rådet ett tag, och nej, det är inte ett lätt uppdrag.

Men det faktum att vi har denna buffert verkar göra att alla med meningsskiljaktigeter mot varandra använder den som arena för slag av varierande kaliber och allmänintresse. Istället för att agera stötdämpare har rådet blivit en megafon.

@Osprey: Givetvis är vår organisation oförändrad på papperet, det jag försöker illustrera är min samlade upplevelse av ubuntu-se.org under en längre period och vad som "syns och hörs". Så "per definition" är ett irrelevant begrepp i den här diskussionen, varför förklarar jag här ovan.

Varför är djkmmo inte med och diskuterar öppet i dessa trådar längre? Tittar man i bollplanket så återfinns densamme i var tråd man läser... Är det som är total demokrati? Att driva sin argumentation i det fördolda? Och han kämpar emot en maktelit?

Jag har skrivit att djkmmo indirekt leder gemenskapen med argumentationsteknik och FUD, anklagelser som endast de med tillgång till bollplanket kan avgöra har någon sanningshalt... Det är helt sjukt att ni alla inte inser vad som försiggår här, att det är politik och bara politik... Jag skulle vilja se någon laga en bilmotor med politik som verktyg, se någon klättra till toppen av Mout Everest med politisk insikt som ess i rockärmen...

Så vad är det för demokrati ni kämpar för? Varför refererar jag spontant till Folkrepubliken Kina när jag läser om denna utopi som det förespråkas för i dom dolda rummen i slottet?

Vi håller på att diskutera olika sätt att lösa situationen. Bla Urban har ett förslag och här kommer upnorth med ytterligare ett. Det är dessutom ett IRC-möte den 20 maj vilket kanske gör det enklare att spåna fram en bra lösning än vad det är via forumet. Om något inte funkar som det är tänkt, så måste givetvis ändringar utföras tills det funkar som tänkt. Jag tror inte att CoC är något problem, tvärtom, men däremot så används ibland CoC som tillhygge i debatter på ett olämpligt sätt (jag tänker just nu inte på något enskilt inlägg, någon särskild tråd eller medlem, det förekommer ofta från många olika håll och i många olika sammanhang).

Det är fö flesra olika trådar som handlar om i stort sett samma sak just nu. Det är lite svårt att hänga med i alla.

Forumet har ju haft problem under en längre tid utan att något har förändrats, så det är klart att många har fått nog. Ibland lugnar det ner sig men det dröjer aldrig länge innan det blossar upp igen. Jag har varit väldigt less på allt detta tjafs. Det är inte så roligt att bidra med tid och kunskap till gemenskapen när forumet är fyllt med så mycket negativa attityder. Jag är säker på att fler känner som jag, både bland förtroendevalda och övriga medlemmar. Speciellt moderatorerna har haft det tufft.

Men nu känner jag mig faktiskt mer optimistisk än någonsin. Det känns som att vi som grupp äntligen har kommit till lite självinsikt. Det senaste dygnet har jag läst många konstruktiva idéer på hur vi ska gå vidare, både i den här tråden och på andra ställen. Förtroenderådets beslut har t.ex. debatterats livligt, mestadels i en hövlig ton med genomtänkta argument.

Det märks nu att alla är fokuserade på att lösa problemen, och det är riktigt glädjande

Lars skrev:Det känns som att vi som grupp äntligen har kommit till lite självinsikt.

Jaa, det är mycket glädjande att ni kommit till SJÄLVINSIKT!
Som om det som föreslås skulle vara något nytt och revolutionerande.
Jag måste säga att ni är duktiga att klappa er på axeln, så vi gör detsamma.

"FreakHead, Little John, Farmfield, Ulsak, plun, upnorth och alla andra som häcklats här inne,
alla vi klappar er på axeln och säger - "Gud vad ni är duktiga, jätteduktiga!"

//FH

farmfield skrev:Varför är djkmmo inte med och diskuterar öppet i dessa trådar längre? Tittar man i bollplanket så återfinns densamme i var tråd man läser... Är det som är total demokrati? Att driva sin argumentation i det fördolda? Och han kämpar emot en maktelit?

Jag har skrivit att djkmmo indirekt leder gemenskapen med argumentationsteknik och FUD, anklagelser som endast de med tillgång till bollplanket kan avgöra har någon sanningshalt... Det är helt sjukt att ni alla inte inser vad som försiggår här, att det är politik och bara politik... Jag skulle vilja se någon laga en bilmotor med politik som verktyg, se någon klättra till toppen av Mout Everest med politisk insikt som ess i rockärmen...

Så vad är det för demokrati ni kämpar för? Varför refererar jag spontant till Folkrepubliken Kina när jag läser om denna utopi som det förespråkas för i dom dolda rummen i slottet?

Alltså.....bollplanket är definitivt inte tänkt som en politisk arena där man driva och föra fram sina egna åsikter och värderingar till andra bollplanks medlemmar i olika försök att påverka dem!

Eller är det så bollplanket används idag? Som en privat arena där man påverka andra med sin egen agenda?

Vad är det som diskuteras där då, "domen", enskilda medlemmar eller vad pratar ni om egentligen?

Har bollplanket rent mjöl i påsen eller är det en tumelplats för intriger och förföljelse av enskilda medlemmar?

FreakHead skrev:

Lars skrev:Det känns som att vi som grupp äntligen har kommit till lite självinsikt.

Jaa, det är mycket glädjande att ni kommit till SJÄLVINSIKT!
Som om det som föreslås skulle vara något nytt och revolutionerande.
Jag måste säga att ni är duktiga att klappa er på axeln, så vi gör detsamma.

Jag är väl medveten om att du och andra tidigare har kommit med synpunkter som ni inte har fått gehör för. Mitt inlägg var menat att visa på det positiva som ändå finns i dagens situation. Det är synd att du missuppfattade vad jag ville ha sagt.

Det är få här som har anledning att klappa sig själva på axeln angående dagens situation. Om jag tolkar dig rätt så är vi överens om det.

Lars skrev:Det är få här som har anledning att klappa sig själva på axeln angående dagens situation. Om jag tolkar dig rätt så är vi överens om det.

Tack Lars.
Du är en av de få som har ett rakryggat beteende.
Då är vi helt klart överens.
Undrar om det är någon annan som har stake nog att göra på samma sätt som du, att vara rakryggad?

//FH

Jag känner för upnorths inlägg i denna tråd. Mycket tänkvärt och väl
värt att fundera kring. Startinlägget ger mig hopp. Självfallet har jag
lagt min röst.

@FH

Undrar om det är någon annan som har stake nog . .

För min egen del, är det inte så bevänt med det längre. Nu för tiden får
jag vara glad om jag känner mig lite stel i nacken, lite då och då.

Tukken

Aldrig att jag skulle rösta i en tavla där en "talker" som själv säger att han aldrig svarat på en supportfråga, har startat en omröstning
Han har helt och missförstått grunden till att ubuntu-se.org existerar överhuvudtaget, dvs supporten.

@RuneK
Jag gläds över att du har en övertygelse.

För egen del, så har jag allt som oftast, en uppfattning. Inte alltid dock,
en övertygelse. Det är en, bland många, svagheter hos mig. (Skulle du fråga GrönGölingen,
det lilla stycket som delar mitt arma liv och hushåll, skulle hon bestämt hävda, att de
(svagheterna) är än fler, än vad jag låter påskina. Men det är hon det, den lilla skat . . ,
förlåt, jag menar . . . Gölingen).

Nu var det nära balkonggolvet igen.

Du har säkerligen följt mina och upnorths mellanhavanden här på forumet. De var sällan,
eller aldrig, samstämmiga. Plus det, att han for fram som ett åskväder, eller något liknande.
I detta nu, när vi har ytterligare en stjärna, åskväder, - eller komet, som jag föredrar att
kalla det, som raskt far över vår himmel för att "skaka om" lite. Så har jag vänt min kappa
(munk-kåpa förstås), även till min egen förvåning och inser, att vår vän upnorth kommer
med väl genomtänkta, i mina ögon, tämligen vettiga, förslag till en positiv förändring.

Jag tror mer på upnorths inriktning och förslag till upplägg, än vad stormvindarna efter
kometens framfart över himlavalvet kan tänkas medföra. Med hänsyn tagen till vad det
redan har inneburit för två av våra gamla och fina medlemmar, vilka har offrats under
framfarten.

Därför har jag tagit ställning i just denna fråga.

Jag var en, av flera, att arbeta för tillsättningen av ett förtroenderåd. Då och med de
förutsättningar vi arbetade under, var focus riktat mot "utifrån kommande" prövningar.

Idag, när det visar sig att prövningarna istället kommer inifrån bl.a. FR,
då är jag faktiskt beredd, att liksom Abraham en gång, offra "min baby" på altaret,
för gemenskapens bästa.

Så långt sträcker sig min gamla "övertygelse" om vad som jag en gång, ansåg vara rätt.

Jag känner mig för stunden mest trygg i det som upnorth framlägger.

Jag inser samtidigt, att jag hade fel. Idag anser jag att upnorth har rätt.
För mig känns det mer än som enbart en "omvändelse under galgen". Det är inte enbart en snabb
kappvändning, enbart för att vinden har vänt, den har därtill tagit fart med en än mer tilltagande
och kraftigare styrka.

Att du har en övertygelse, även om den diffar från vad jag tycker, så känner jag uppriktigt,
att det är gott. Gott för dig.

Vi må tycka olika, men "vi leker i samma sandlåda" när vi är i detta forum. Låt oss göra det
till vad det kan vara och komma att bli. Inte ge det mer av vikt, än vad det förtjänar, just
här och just nu, men samtidigt bygga den bra, inför vår gemensamma tillvaro i gemenskapen.

Avsikten är trots allt, att vi skall kunna möta nytillkomna med ett fräscht bemötande.
Inte ett trött ansikte, fårat av diverse tugg om petitesser och regelverk. Det får vi ta,
i mån av tid, efter det att vi har tagit emot våra nyanlända bröder och systrar i Linux-
gemenskapen. (Sorry, GNU/Linuxgemenskapen).

Om du väljer att inte välja, så är det ditt val. Om du inte har valt, så ger du mitt val en dubbel
tyngd i den slutgiltiga sammanräkningen. Det får mig att känna det som om jag redan har fått din röst
på det jag valde. Eftersom att vi tydligen har olika uppfattningar.

- Hur tusan vågar du? Kasta bort den rösten ! ?

Det här kommer att bli bra. Sanna mina ord. Det skulle rent av kunna bli ännu bättre,
om fler avgav sina röster. Det blir en röst för forumet. Oavsett vad man väljer.
Fler möjligheter återstår på den väg som väntar och som vi gemensamt skall vandra.

Det är upp till var och en att göra sin röst hörd. Gärna här och nu.

Men . . Inte efteråt!

I den ena efter den andra misstroendetråden. Vi skall, förhoppningsvis, börja kunna kravla oss
upp ur det diket snart. Helst innan alla andra har gjort det och det bara är vi kvar.

Heder åt upnorth! Heder åt dig, Rune.K, som förhoppningsvis avger även din röst, åt ena, eller
andra hållet.

Vi behöver vare sig hålla om, eller med, varandra. Men vi kan gemensamt underlätta både
egen och andras vandring, på vägen mot morgondagen. När ljuset återigen kan skådas
i all sin skönhet och kometens svansljus skingras av ljuset som den goda solen skänker oss.

Ha en God afton, vännen Rune. Ta dig gärna tid att avge din röst. För alla andras skull.

Hälsningar

Tukken