Ubuntu Sverige

Följande punkt finns med i forumets regler just nu:

Uteslutning från forumsgemenskapen (Ban) = Utdelas endast vid extrema regel- och/eller lagbrott.
Spam (reklam) kan rendera omedelbar ban utan förvarning.

Min fråga är nu: Vad är "extrema regelbrott" ? ( extrema lagbrott är ju klart egentligen, trots att det
tolkas tydligen annorlunda här. Jag anser att publicering av en persons personnummer samt adress är ett lagbrott, så även personangrep pga av etniskt härkomst som skedde härinne!)
Om man skadar Ubuntu Sveriges ansikte genom att förolämpar medlemmar om och om igen,
är det ett extremt regelbrott?
Vem bestämmer vad som är ett extremt regelbrott? Hur tolkas gällande regel ovan?

LJ

Mot bakgrund av de sensate veckornas hetsiga debatter, varningar och avstängningar kan det behövas en omdefinition av begreppet 'extremt regelbrott'. Det är mycket svårt att behålla fokus på support och utveckling för oss alla; medlemmar, moderatorer och administratörer, under rådande förhållanden. Det behövs arbetsro för att också vi t ex skall kunna lära oss Jaunty - utveckla vår sakkunskap.

Å andra sidan, så kanske vi moderatorer har varit för snälla med att tillämpa nuvarande regelverk? Det kan kanske bero på bristande kunskaper om regelverket, bristande erfarenhet eller t o m ren chock över de överträdelser som förekommit! Eller också kanske vi bara är som vanliga normala människor som föredrar att vara snälla?

Hursomhelst, diskussionen fortgår och jag hoppas man kan märka en förbättring i moderatorernas arbete senaste tiden.

Om jag inte missminner mig är det fjärde gången du tar upp frågan om permanent-banning.
Varför dra upp detta igen?

HakanS skrev:Om jag inte missminner mig är det fjärde gången du tar upp frågan om permanent-banning.
Varför dra upp detta igen?

Jag fick aldrig något svar hur detta ska tolkas. Hur ser du på detta som portaladmin, alltså person med uppdrag?

LJ

EDIT: Jag tycker det är dags att även du tar ställning

Little John skrev: Hur ser du på detta som portaladmin, alltså person med uppdrag?

Jag anser inte att permanent banning ska tillämpas i annat fall än vid spammning.

HakanS skrev:

Little John skrev: Hur ser du på detta som portaladmin, alltså person med uppdrag?

Jag anser inte att permanent banning ska tillämpas i annat fall än vid spammning.

OK. Ifall en person begår lagbrott då anser du detta inte som så allvarligt?

LJ

Little John skrev:OK. Ifall en person begår lagbrott då anser du detta inte som så allvarligt?

Inte så allvarligt att det innebär permanent banning.

Denna påföljd är för övrigt borttagen i förslaget till nya forumregler.

HakanS skrev:

Little John skrev:OK. Ifall en person begår lagbrott då anser du detta inte som så allvarligt?

Inte så allvarligt att det innebär permanent banning.

Denna påföljd är för övrigt borttagen i förslaget till nya forumregler.

Jaha, då är det alltså så att om en person begår lagbrott härinne, utesluts permanent banning. Tolkade jag rätt?

LJ

Little John skrev:extrema lagbrott är ju klart egentligen, trots att det
tolkas tydligen annorlunda här.

Verkligen? Var går gränsen mellan lagbrott och "extrema lagbrott"? Är det en olycklig omskrivning av förhållandet mellan ringa respektive grova brott? Eller har det att göra med straffvärdet? Det mest extrema straffet i Sverige är livstids fängelse.

Min personliga uppfattning är att permanent avstängning pga lagbrott endast tillämpas om det finns en polisanmälan, och då endast om brottet är såpass grovt att polisen har rätt att begära ut personuppgifter från intenetoperatören.

Little John skrev:Jag anser att publicering av en persons personnummer samt adress är ett lagbrott,

Vad som är och inte är lagbrott avgörs i domstol. Bevisbördan ligger hos åklagaren. Men publicering av personuppgifter lär i vilket fall som helst knappast ingå i kategorin "extrema lagbrott".

Little John skrev:så även personangrep pga av etniskt härkomst som skedde härinne!

Brottet "förolämpning" blir varken mer eller mindre allvarligt oavsett om syftet har eller inte har med etnisk härkomst att göra.

Det finns inget som hindrar att vi har strängare regler här än Svea rikes lag. Bara om de skulle råka bryta mot densamma.

webaake skrev:Mot bakgrund av de sensate veckornas hetsiga debatter, varningar och avstängningar kan det behövas en omdefinition av begreppet 'extremt regelbrott'

Vilken debatt och om vad, vill gärna veta mera om detta.

Little John skrev:Följande punkt finns med i forumets regler just nu:

Uteslutning från forumsgemenskapen (Ban) = Utdelas endast vid extrema regel- och/eller lagbrott.
Spam (reklam) kan rendera omedelbar ban utan förvarning.

Min fråga är nu: Vad är "extrema regelbrott" ? ( extrema lagbrott är ju klart egentligen, trots att det
tolkas tydligen annorlunda här. Jag anser att publicering av en persons personnummer samt adress är ett lagbrott, så även personangrep pga av etniskt härkomst som skedde härinne!)
Om man skadar Ubuntu Sveriges ansikte genom att förolämpar medlemmar om och om igen,
är det ett extremt regelbrott?
Vem bestämmer vad som är ett extremt regelbrott? Hur tolkas gällande regel ovan?

LJ

De frågor du tar upp är intressanta och viktiga. Påverkar det bedömningen om ett regelbrott begåtts
upprepat och i alla fall till synes planmässigt. Påverkar det bedömningen om man straffats flera gånger
för ungefär samma regelbrott och mot samma person utan att någon förbättring kan synas? Är det särskilt
grovt att hoppa på någon för dennes etniska bakgrund? Spelar det i så fall någon roll vilken etnisk bak-
grund?

Vi talar här om fall där varje enskilt regelbrott är fult, men kanske inte direkt "extremt" - i alla fall har det
inte bedömts så av moderatorerna, jag tror något fall har varit uppe i FR också. Kan ändå summan bli extrem?
Svaret är ingalunda självklart. Jag antar att moderatorerna brottas med samma frågeställning.

Rent generellt bör vi vara väldigt restriktiva med permanent ban. Försoning och förlåtelse bör vara vår
melodi. Samtidigt får vi inte vara naiva och låta oss utnyttjas. Vi får inte heller sätta gärningsman före
offer. Knivfigt!

En sak vi får akta oss för är i alla fall någon form av lynchjustis. Det är forumadministrationen som dömer
och om någon överklagar avgörs saken i förtroenderådet. Det är inte forumdiskussionerna som ska avgöra
hur det ska dömas.

Vidare är det de befintliga reglerna som ska användas och tolkas för de regelbrott och otrevligheter som
har varit. Man kan inte döma någon utifrån de regler vi borde ha haft eller som vi eventuellt inför längre fram.
Nu är inte de befintliga reglerna så tandlösa om man läser dem en gång till, men å andra sidan kan det
bli aktuellt att revidera reglerna för att bättre kunna hantera framtida problem.

Vi får säkert anledning att återigen diskutera detta, men som sagt frågan vilar i moderatorernas händer
och dessutom är det en vecka till release, så nu gäller support, dokumentation och marknadsföring.
Interna ordningsfrågor får vi hantera längre fram.

Om man som relativt ny medlem får ha en åsikt så är jag av denna:
Jag har länge varit med i olika forum och det är någon slags "forumnaturlag" att förr eller senare så hamnar forumet i kris och en eller några medlemmar blir en slags rättshaverister. De ska ha sin "rätt" oavsett vad. De ältar och ältar gamla oförratter antingen genom att hålla något ämne vid liv in absurdum eller startar nya provocerande ämnen för att visa att forumet är fascistiskt, eller vad de nu vill framkalla.
Detta gäller internationella såväl som svenska forum.

Ubuntu-se verkar inte vara något undantag. Min erfarenhet av de forum som lyckats stävja sönderfallet är att de har snoppat av rättshaveristerna, dvs bannat dem ganska kvickt. Enligt deras förutsägbara natur så återkommer de under nya nick för de ska absolut visa världen att de minsann blivit kränkta. Men till slut ger de sig.

Jag gjorde misstaget att titta på "nya" inlägg av morbid nyfikenhet, fast jag av erfarenhet borde vetat bättre, så började jag läsa dessa bortmonterade inlägg, detta störde bilden jag fått av denna sajt.
Jag måste säga att det är inget som ger en bra bild av föreningen och som gärna skrämmer bort nya medlemmar.
De flesta nya är nog här för att de ärligt vill ge Ubuntu en chans, och få hjälp. Den korta tid jag varit här så har mottagandet (har i och för sig bara hängt på nybörjardelen) varit mycket positivt som sporrar en att fortsätta använda ubuntu eftersom man får bra hjälp av erfarna och vänliga användare.

. Ett tips är att ni skapar en stängd forumdel där den som varit med en viss tid eller ett visst antal inlägg kan ansöka om att få komma in i. Där kan interna missförhållanden som inte har någonting med Ubuntu att göra diskuteras om man inte vill vara så drastisk som jag föreslår.

Om man som relativt ny medlem får ha en åsikt...

Det får man. Vi som har varit med här ett tag kan ibland vara så präglade av gamla tider
och forna kriser att vi kanske inte ser problem och lösningar riktigt klart. Det är bra med
nya synpunkter och erfarenheter från andra ställen.

suliman skrev:Om man som relativt ny medlem får ha en åsikt så är jag av denna:
Jag har länge varit med i olika forum och det är någon slags "forumnaturlag" att förr eller senare så hamnar forumet i kris och en eller några medlemmar blir en slags rättshaverister. De ska ha sin "rätt" oavsett vad. De ältar och ältar gamla oförratter antingen genom att hålla något ämne vid liv in absurdum eller startar nya provocerande ämnen för att visa att forumet är fascistiskt, eller vad de nu vill framkalla.
Detta gäller internationella såväl som svenska forum.

Ubuntu-se verkar inte vara något undantag. Min erfarenhet av de forum som lyckats stävja sönderfallet är att de har snoppat av rättshaveristerna, dvs bannat dem ganska kvickt. Enligt deras förutsägbara natur så återkommer de under nya nick för de ska absolut visa världen att de minsann blivit kränkta. Men till slut ger de sig.

Jag gjorde misstaget att titta på "nya" inlägg av morbid nyfikenhet, fast jag av erfarenhet borde vetat bättre, så började jag läsa dessa bortmonterade inlägg, detta störde bilden jag fått av denna sajt.
Jag måste säga att det är inget som ger en bra bild av föreningen och som gärna skrämmer bort nya medlemmar.
De flesta nya är nog här för att de ärligt vill ge Ubuntu en chans, och få hjälp. Den korta tid jag varit här så har mottagandet (har i och för sig bara hängt på nybörjardelen) varit mycket positivt som sporrar en att fortsätta använda ubuntu eftersom man får bra hjälp av erfarna och vänliga användare.

. Ett tips är att ni skapar en stängd forumdel där den som varit med en viss tid eller ett visst antal inlägg kan ansöka om att få komma in i. Där kan interna missförhållanden som inte har någonting med Ubuntu att göra diskuteras om man inte vill vara så drastisk som jag föreslår.

Tack för bra synpunkter.

Många intressanta synpunkter i den här tråden, något vi ska ha med när vi tar tag ordentligt igen i regeländringsförslagen.

Ett förslag som bygger på dessa samma idéer är att när man registrerar sig som ny andvändare så får man tillgång till alla supporttavlorna automatiskt men tillfrågas om man också vill vara med i de mer sociala tavlorna. Det är ju kanske synd att alla nya medlemar inte deltar i de sociala tavlorna, men då skulle dom samtidigt slippa allt off-topic tjafs om det bara är support dom vill ha.

Min erfarenhet av de forum som lyckats stävja sönderfallet är att de har snoppat av rättshaveristerna, dvs bannat dem ganska kvickt. Enligt deras förutsägbara natur så återkommer de under nya nick för de ska absolut visa världen att de minsann blivit kränkta. Men till slut ger de sig.

-suliman


Att ta fasta på!

Tack suliman.

Jag hejar inte på någon av sidorna i den här ständigt återkommande konflikten längre. Jag vet inte om jag
någonsin gjort det.

Jag vet hur svårt det är att inte bry sig om alla trådar som har konfliktperspektiv, men det är vad som måste hända.
Get over yourselves.

Tjänar Ubuntu på att vi drar upp de här konflikterna jämt och ständigt Tjänar forumet på det? Jag vet inte vilket
jag tycker är värst, om det är de personliga påhoppen eller om det är de ständiga kraven på hårdare tag, regeländringar
och ökad aktivitet. Det är en liten högljudd minoritet som håller på och tjafsar jämt och ständigt och det här är
den absolut sista gången jag bemödar mig med att ge mig in i en sån här diskussion.

Jag kommer medvetet att ignorera alla trådar om regeldiskussioner, GNUs vara eller icke vara, huruvida administrationen
ska bytas ut, om det görs tillräckligt i alla möjliga delar av communityn, vad som ska stå var av ideologiska skäl, vem som
började vilken konflikt först och hur dumma i huvudet vissa är som inte inser ditten eller datten.

Jag föreslår att alla såna här meningslösa diskussioner som alltid återkommer när någon snarstucken jävel med
tillräckligt mycket oförrättsbagage för att fylla en Viking Line-färja känner sig trampad på tårna flyttas till en stängd
del av forumet dit man begär tillträde av egen vilja.

Förorena inte mitt forum, tack.

Det är meningslöst att överhuvudtaget gör någon insats för Communityn. Det har jag nu slutligen insett.
Och jag ångrar verkligen att jag offrade så mycket tid för att sedan blir angripen av skitstövlar.
Ha det bra, alla ni.

LJ