Sida 1 av 4

Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 17:49
av upnorth
Efter en rätt dålig respons om problemen med tillgänglig information på ubuntu-se.org i tråden http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=22&t=33374 vill jag nu veta om fler än jag ser det som LoCots för tillfället enskilt största problem.

I första inlägget i tråden ovan förklara jag vad jag tycker vore en bra start mot en lösning på detta.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 18:34
av maths57
Du bör nog ändra på ämnet för tråden, eftersom den inte stämmer med det som omröstningen handlar om. ;)

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 18:42
av upnorth
maths57 skrev:Du bör nog ändra på ämnet för tråden, eftersom den inte stämmer med det som omröstningen handlar om. ;)
Jag vill att Urban och vulfgar ska se till att information om Ubuntu, Kubuntu, Xubuntu och Debian finns tillgänglig på vår webbplats, har du en bättre rubrik får du gärna föreslå en.

Det är förövrigt inte så att de ska sitta och skriva själva, men de bör organisera arbetet med webbplatsen genom att t.ex. annonsera efter en redaktör och liknande.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 19:47
av vulfgar
Upnorth, varför inte lägga lite energi själv på detta med infon på webbplatsen istället? jag vet att du tackat nej tidigare pga tidsbrist, men du ger faktiskt intryck av att vara väldigt aktiv och jag är övertygad om att du skulle göra ett utomordentligt gott jobb. ;)
Kom igen nu!

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 19:54
av upnorth
vulfgar skrev:Upnorth, varför inte lägga lite energi själv på detta med infon på webbplatsen istället? jag vet att du tackat nej tidigare pga tidsbrist, men du ger faktiskt intryck av att vara väldigt aktiv och jag är övertygad om att du skulle göra ett utomordentligt gott jobb. ;)
Kom igen nu!
Av två anledningar:

1. Jag drivs av frustration vilket är negativt, jag vill ha positiva personer på posterna, gärna några som inte har varit så involverade i våra interna stridigheter.
2. Jag skulle förmodligen kunna skriva ihop ett första utkast, men jag har inte lust att hålla informationen regelbundet uppdaterad.

Det är inte speciellt kul att spendera en massa tid i forumet med att bara gnälla på saker som behöver fixas, men vi måste komma ifrån situationen att allt blir gjort genom klagomål och av någon som "tar sig tid".

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 19:58
av Urban Anjar
Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 20:01
av upnorth
Urban Anjar skrev:Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...
Är det inte därför det ser ut som det gör idag?

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 20:17
av vulfgar
upnorth skrev:
Urban Anjar skrev:Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...
Är det inte därför det ser ut som det gör idag?
Kanske det. Det är väldigt lätt att klaga på vad andra gör/inte gör, det är betydligt besvärligare att göra något själv. ;)

Iofs så behövs alltid kritik, både positiv och negativ, men om man hamnar i ett läge när man bara ser det negativa så kanske man skulle må bättre av att göra något mer kreativt. 8)

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 20:21
av upnorth
vulfgar skrev:
upnorth skrev:
Urban Anjar skrev:Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...
Är det inte därför det ser ut som det gör idag?
Kanske det. Det är väldigt lätt att klaga på vad andra gör/inte gör, det är betydligt besvärligare att göra något själv. ;)

Iofs så behövs alltid kritik, både positiv och negativ, men om man hamnar i ett läge när man bara ser det negativa så kanske man skulle må bättre av att göra något mer kreativt. 8)
Det faktum att varken fisfia eller HakanS kommenterat i någon av de här trådarna skrämmer mig, de är ju ansvariga för portalen!

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 20:26
av vulfgar
upnorth skrev:
vulfgar skrev:
upnorth skrev:
Urban Anjar skrev:Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...
Är det inte därför det ser ut som det gör idag?
Kanske det. Det är väldigt lätt att klaga på vad andra gör/inte gör, det är betydligt besvärligare att göra något själv. ;)

Iofs så behövs alltid kritik, både positiv och negativ, men om man hamnar i ett läge när man bara ser det negativa så kanske man skulle må bättre av att göra något mer kreativt. 8)
Det faktum att varken fisfia eller HakanS kommenterat i någon av de här trådarna skrämmer mig, de är ju ansvariga för portalen!
Då kanske du också skulle behövas där? ;)

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 11 jan 2009, 20:27
av micke_nordin
upnorth skrev:
vulfgar skrev:
upnorth skrev:
Urban Anjar skrev:Ser man något som ett problem börjar man jobba med det. Den som börjar får säkert efter-
följare. Att däremot peka på vad andra ska göra funkar tyvärr rätt sällan.

Just ett första utkast brukar starta processen...
Är det inte därför det ser ut som det gör idag?
Kanske det. Det är väldigt lätt att klaga på vad andra gör/inte gör, det är betydligt besvärligare att göra något själv. ;)

Iofs så behövs alltid kritik, både positiv och negativ, men om man hamnar i ett läge när man bara ser det negativa så kanske man skulle må bättre av att göra något mer kreativt. 8)
Det faktum att varken fisfia eller HakanS kommenterat i någon av de här trådarna skrämmer mig, de är ju ansvariga för portalen!
Det skrämmer inte mig, man kan inte kräva något av någon annan som man inte är beredd att göra själv...

/Micke

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 02:28
av Broder Tuck
Micke_nordin skriver:
Det skrämmer inte mig, man kan inte kräva något av någon annan som man inte är beredd att göra själv...
och där vill jag verkligen hålla med honom i detta.

Självfallet är det samtidigt så, att man har rätt att både ha en åsikt och att framföra den. Sedan kan man ju fundera över hur och var man framför den. Att allt som oftast framföra sina åsikter i krävande ordalag gentemot andra, är kanske inte den allra bästa formen för att få mottagaren att med liv och lust angripa det krävda.

Inte heller att *bumpa* gång efter annan för att markera inför övriga läsare att man inte får passande svar. Slutet av tråden tenderade att glida iväg, av allt detta bumpande. Det föreföll mig mer att bli någon form av "uthängning" av en icke närvarande, som jag kände det.

Prioriteringar kan göras så olika. Det som är viktigt för en, är kanske inte lika viktigt för någon annan.

Att det i detta fall har varit resultatlöst, är självfallet inte bra. Vid första anblicken. Men frågan är, om inte framtoningen i det ursprungliga förhållningssättet gentemot den i offentligheten utsläpade mottagaren/-na i sig, har bidragit till bemötandet. Det man själv uppfattar som så oundgängligen viktigt och värdefullt, bedöms kanske annorlunda av den som blir tilltalad på det viset.

Ett mer positivt tillvägagångssätt hade kanske varit att pm:a eller ringa vederbörande för direkta samtal istället.

Sedan kan jag nog själv tycka att det är lite konstigt att man inte kan arbeta utifrån det som upnorth tar upp i tråden. Jag saknar att man inte inom moderator-, admins- och kontaktpersonsforumet har kunnat ta fram lite synpunkter o/e förslag till övriga forumet efter upnorths ursprungliga idéer. I min enfald trodde jag nog att uteblivna svar i tråden bottnade i att man arbetade på detta. Det kanske man också har gjort, men då borde det ha kunnat blivit framfört på ett tidigare stadie i tråden.

Men, som sagt, att kläcka tankar och idéer är fullkomligt lysande. Men till syvende och sist skall det även kräva arbete av några för att få dem realiserade. Har man själv ont om tid, får man kanske respektera att andra också har det. Man bör i vart fall inte kräva av andra att engagera sig med tid de har ont om, om man själv inte anser sig kunna bidraga på ett motsvarande sätt. Vars och ens egen tid, är förmodligen lika viktig för envar, som den är det för andra.

Att enbart ställa krav utan att själv bidraga med annat än idésprutor, ger inte rätten att kräva snabba och engagerade genomföranden. Idéellt arbete är nu en gång idéellt och även om man har förtroendevalda till att förvalta det idéella, måste det få finnas gränser för vad man skall kunna få kräva av envar som har åtagit sig lite extra ansvar i form av förtroendeuppdrag. Oavsett det uppdragets karaktär.

Men svar, på hyfsat ställda frågor, det bör man ha rätt att få. Uteblir responsen, bör man kanske i första hand använda sig av pm., mail, eller telefon för att driva på. Det blir snyggare i det stora hela. Nu ser jag i slutet av tråden att det verkar komma ut någon form av respons kring den.

Det är bra. Kanske man inom forumledningen kan hjälpas åt med att konkretisera lite förslag till åtgärder? Då kan ett första, lämpligt forum vara Debatt, dit alla medlemmar har tillträde. Men först efter eget val och intresse för debattforumet. Där tycker jag att vi har ett mer passande forumhörn för denna typ av inledande diskussioner.

Medlemmar som inte är intresserade av diskussioner och som har valt att inte deltaga där inne, slipper då förfasa sig och de "drabbas" först, när genomdiskuterade förslag förs ut på det mer allmänna forumet för slutdiskussion o/e genomförande.

Dialog, med en positiv grundinställning till den andre och med två öron till att lyssna på denne med och bara en mun till att tilltala denne med, är förmodligen bättre och ger ett bättre gensvar, än att i slutänden försöka tränga upp "motparten" mot väggen, till allmänt beskådande, som det har kommit att bli i detta fall med allt bumpande och tal om ett antal gångna dagar sedan sist.

Detta har nog enbart kunna glädja våra belackare utifrån av vårt forum. Jag gissar att glädjen har varit stor på ett och annat håll under denna tid. Sådant bör vi inte medvetet bjuda på. Även om vi inte alltid tycker samma saker, eller rent av är oense, bör vi välja våra platser och uttryckssätt så, att vi värnar om varandra och vårt forum och inte underblåser extern kritik eller skadeglädje.

Tukkens två cent
*edit* små korrigeringar och vissa tillägg i texten.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 20:49
av upnorth
Ni får säga vad ni vill, det kommer att krävas mer organisation, ordning och ansvar från LoCot om det ska växa från 10 000 medlemmar. Det var lite annat när vi bara var 2 000 stycken, då fungerade det att den som såg ett problem också fixade det, folk kommer att förvänta sig mer av en organisation av vår storlek.

Tro mig, det finns engagerat och kunnit folk som skulle kunna lyfta den här webbplatsen men ingen verkar tycka att det behövs röjas upp här? Hur som helst, jag ska skissa ihop en "Sök jobb här"-sida och visa den för kontaktpersonerna, förhoppningsvis godkänner de den så att vi kan få igång en mer seriös organisation.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ideellt_arbete
Ideell, en verksamhet som bedrivs på ett organiserat sätt utan vinstintresse för ett gott allmännyttigt syfte. Arbetet kan ske i ideella föreningar eller i informella nätverk och tillfälliga sammanslutningar utan formell status.
Med markeringen ovan vill jag förtydliga att min tolkning av begreppet är att det ska gå att ställa krav på både arbetsinsatsen och kvaliteten av resultatet även om de inblandade inte får någon ersättning.

Jag menar, jag efterfrågar ju inga extrema prylar här - vi behöver en webbplats som innehåller nödvändig information om Ubuntu, dess derivator och dess mamma Debian för att göra besökaren trygg i sitt beslut att installera dem på sin dator - idag anser jag helt enkelt att den redaktionella biten i det här arbetet inte håller måttet, vi har ju bland annat blivit kritiserade för att behandla Kubuntu "styvmoderligt" av en frekvent kommentator hos IDG iomed att informationen gäller 8.04.

Att hänvisa alla synpunkter, klagomål och frågor relaterat till detta med ett "du är välkommen att bidra själv!" känner jag mer och mer att det går att likställa med ett "RTFM (Read The Fucking Manual)" i en supportrelaterad fråga.


Förresten, i min förra sönder-bumpade tråd har jag fortfarande inte fått fram om kontaktpersonerna har några projekt för sig. vulfgar har visserligen blivit mer aktiv i maillistan och IRC-kanalen vilket ju är väldigt positivt, men jag skulle gärna se att hon berättade mer om vad som händer i LoCot i t.ex. en blogg. Urban verkar ju blogga på heltid hos PC För Alla, bra exponering, helt klart, men jag saknar fortfarande någon slags drivkraft att ta LoCot till nästa nivå, men det är jag kanske ensam om.

Windows 7 is coming...

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 21:36
av Urban Anjar
Vi tappade onekligen en aning tempo i och med Vulfgars sjukdom. Vi han lagom komma
överens om att jag skulle fokusera på de externa frågorna. Bloggandet är en viktig del där,
men också pressmeddelanden och framträdanden på konferenser exempelvis. Vulfgar
skulle fokusera på de interna frågorna. Bland annat sådant som upnorth pekat på. Så "försvann"
Vulfgar och jag ville ogärna köra över henne på "hemmaplan".

Nu är det ju inte så att det saknas organisation för det interna arbetet. Vi har ett helt gäng
duktiga moderatorer och administratorer som i de flesta fall jobbar på bra. För just de frågor
som du efterfrågar har vi två stycken portaladministratörer på vilka ansvaret för det
du efterfrågar ligger.

Att det finns en organisation behöver förstås inte betyda att den är optimal, Vi skulle nog både
kunna vara fler aktiva, med "poster" och dessutom tror jag arbetet skulle kunna fördelas annor-
lunda. Det kan vara dags att ta bort vissa gamla "poster" och framför allt att införa nya.

Den "valberedning" som du föreslagit tror jag i huvudsak kan vara en bra idé. Det är möjligen
namnet, som jag inte tänder helhjärtat på. Jag skulle önska ett gäng "huvudjägare", som inte
bara fyller vakanser utan som också aktivt och kontinuerligt letar efter och utvecklar de förmågor
vi har. Ordet valberedning låter för passivt och reaktivt.

Hur man än ritar rutor och organiserar är det ändå så att någon måste göra själva jobbet. Det
kan vara någon formellt utsedd eller vald, men en hel massa av det som ska göras är mer av
tillfällig natur, och det krävs folk som ställer upp och tar tag i det. I de flesta fall krävs inga
"order" eller formella beslut. Däremot krävs intresse och motivation. Någon måste känna att
det är viktigt eller kul -- helst bådadera.

Viktigt är också att de som har gjort något får en rimlig erkänsla för det. Vi snackar fortfarande inte
om pengar eller prylar -- inget av detta har vi att erbjuda, men kritiken mot det som verkligen blir
gjort från dem som tittat på, skulle många gånger kunna vara lite mer mänsklig och respektfull.
Det ska vara kul att ha gjort något -- också efteråt! Givetvis ska man rapportera in fel och brister,
men det kan göras på ett konstruktivt och trevligt sätt. Jag är övertygad om att många fler vill
och vågar ställa upp och jobba när vi har kommit dithän. Glöm inte beröm, det är viktigt!

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 21:47
av upnorth
Urban Anjar skrev:...

Hur man än ritar rutor och organiserar är det ändå så att någon måste göra själva jobbet. Det
kan vara någon formellt utsedd eller vald, men en hel massa av det som ska göras är mer av
tillfällig natur, och det krävs folk som ställer upp och tar tag i det. I de flesta fall krävs inga
"order" eller formella beslut. Däremot krävs intresse och motivation. Någon måste känna att
det är viktigt eller kul -- helst bådadera.

Viktigt är också att de som har gjort något får en rimlig erkänsla för det. Vi snackar fortfarande inte
om pengar eller prylar -- inget av detta har vi att erbjuda, men kritiken mot det som verkligen blir
gjort från dem som tittat på, skulle många gånger kunna vara lite mer mänsklig och respektfull.
Det ska vara kul att ha gjort något -- också efteråt! Givetvis ska man rapportera in fel och brister,
men det kan göras på ett konstruktivt och trevligt sätt. Jag är övertygad om att många fler vill
och vågar ställa upp och jobba när vi har kommit dithän. Glöm inte beröm, det är viktigt!
Skapar vi ett sammanhang som är kul att delta i får du allt det där automatiskt. Bara en sådan sak att vi annonserar efter folk i forumet säger väl en hel del, vilket expanderande företag gör det idag liksom? Nä, upp med lite grafik och plakat och ett ordentligt ansökningsformulär.

Men min fråga kvarstår: vad har ni, våra ledare, för egna idéer om hur vi ska kunna ta detta gäng till nästa steg? Det jag föreslagit är ju bara det absolut minsta kritiska man måste ha för att det alls ska gå att hitta och tillsätta motiverat folk långsiktigt. Jag förväntar mig faktiskt en portion initiativ från er också, inte bara att kommentera och uppmuntra andras idéer (och arbete).

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 22:20
av Lars
Jag tror på den här idén med huvudjägare som har dykt upp då och då. Det finns ju mycket duktigt och intresserat folk här och det gäller att snappa upp dem. Många (i Jantelagens Sverige) tror kanske inte att de har så mycket att bidra med, eller så känner de sig inte riktigt mogna för ansvaret.

Själv blev jag serveradmin enbart på grund av att Johan R-E kontaktade mig och ställde frågan. I det läget hade jag knappt någon erfarenhet av Apache och MySQL (tämligen vitala delar av ubuntu-se :) ), bara en sådan sak! Men jag har lärt mig mycket här, och det är det som gör det kul och givande :) Det är ganska tveksamt om jag hade svarat på en stilig annons, jag hade inte känt att jag hade haft den kompetens som krävs.

Naturligvis fungerar andra människor annorlunda, så man kan ha både annonser och huvudjägare. Huvudjägarna kan ha till uppgift att uppmana folk att ansöka till det som utannonseras.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 22:35
av HakanS
upnorth skrev:idag anser jag helt enkelt att den redaktionella biten i det här arbetet inte håller måttet, vi har ju bland annat blivit kritiserade för att behandla Kubuntu "styvmoderligt" av en frekvent kommentator hos IDG iomed att informationen gäller 8.04.
Du ska kanske kolla upp saker innan du uttalar dig. Informationen om Kubuntu gäller faktiskt 8.10.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 22:43
av CryingFreeman
HakanS skrev:
upnorth skrev:idag anser jag helt enkelt att den redaktionella biten i det här arbetet inte håller måttet, vi har ju bland annat blivit kritiserade för att behandla Kubuntu "styvmoderligt" av en frekvent kommentator hos IDG iomed att informationen gäller 8.04.
Du ska kanske kolla upp saker innan du uttalar dig. Informationen om Kubuntu gäller faktiskt 8.10.
Det jag tror att upnorth menar är att den vid tidpunkten för påpekandet inte gjorde det. Men det var bra att det fixades så snabbt som det gjordes, vem det nu var som gjorde det. Kudos!

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 22:44
av upnorth
HakanS skrev:
upnorth skrev:idag anser jag helt enkelt att den redaktionella biten i det här arbetet inte håller måttet, vi har ju bland annat blivit kritiserade för att behandla Kubuntu "styvmoderligt" av en frekvent kommentator hos IDG iomed att informationen gäller 8.04.
Du ska kanske kolla upp saker innan du uttalar dig. Informationen om Kubuntu gäller faktiskt 8.10.
Hrmm, misstänkte faktiskt det ::)

Väldigt bra att ni styrt upp läget med Kubuntu, men finns det mer information om Ubuntu än på startsidan? Debian borde väl få en sida också. Ber om ursäkt för mina delvis ogrundande anklagelser.

Huvudproblemet kvarstår dock, informationen om Kubuntu var bara ett exempel - det är nästan exakt samma personer som sköter ställningarna nu som när jag kom hit för 1½ år sedan, väldigt många engagerade har lämnat ubuntu-se.org men få har tillkommit. Det är vad jag försöker ändra på här.

Re: Kontaktpersonernas prioriteringar.

Postat: 12 jan 2009, 22:55
av maths57
upnorth skrev: 1. Jag drivs av frustration vilket är negativt, jag vill ha positiva personer på posterna, gärna några som inte har varit så involverade i våra interna stridigheter.
2. Jag skulle förmodligen kunna skriva ihop ett första utkast, men jag har inte lust att hålla informationen regelbundet uppdaterad.

Det är inte speciellt kul att spendera en massa tid i forumet med att bara gnälla på saker som behöver fixas, men vi måste komma ifrån situationen att allt blir gjort genom klagomål och av någon som "tar sig tid".
1. Frustration är också en drivkraft. Den kan göra att man tar på sig ett jobb, trots att man inte har riktigt den tiden man skulle vilja. Sedan handlar det inte om gamla strider, utan om redaktionellt arbete.

2. Vem tycker om rena rutinjobb? Men drivs du av en vilja att ha ett bra innehåll på den här webbplatsen är det säkert värt besväret.

3. Ett tips: sluta gnäll och ta jobbet som redaktör istället! Ta dig tid! Det är så det jobb som blir gjort här faktiskt utförs.