Ubuntu Sverige

Linux är numera så pass moget att det är redo för vanliga icke-nördar.
Vi säger mer än gärna att Linux är användarvänligt.
Och visst är det så, MEN:
Detta har skapat en massiv ökning av det vi kallar nybörjarfrågor.
Men dessa nybörjare är av ett annat slag än du och jag, när vi var nybörjare.

Till oss kunde man svara: "Frågan är ställd tidigare, kolla i äldre trådar" eller "RTFM".
Vi gjorde så, och hittade svaret.

Idag är det så, att många inte har varken tid eller intresse av att sitta timvis och leta i forum, eller läsa man-sidor.
De har (eller fått hjälp) med att installera tillexempel Ubuntu, men tycker att det saknas någon detalj, för att de skall vara nöjda.

För en sådan frågeställare kan ett "RTFM" eller "Googla för f*n" betyda "Försvinn, du är inte välkommen!"

Vi får aldrig glömma att ALLA är välkomna till Linuxvärlden, dumma frågor existerar inte,
däremot kan de ibland behöva förtydligas, för att kunna hjälpa måste vi kanske ställa följdfrågor.

Jag svarade på en fråga i forumet, men mitt svar var inte tillräckligt för frågeställaren.
När jag loggade in några timmar senare, hade han bett om mer hjälp.
Men jag kom troligen för sent, de svar han fått hjälpte inte heller,
och nu är han eventuellt en windowsanvändare igen.

Eftersom vi inte kunde förklara så att han förstod, upplever han Linux som svårt,
och vi har gått miste om en medlem i Linuxgemenskapen.

Denna frågeställare var inte ett dugg intresserad av att lära sig terminalen.
Det enda han ville var att få till en detalj i sitt Ubuntu.

Förvisso borde frågeställaren haft lite mer tålamod, inte gett upp.
Kanske ställt frågan: Jag förstår inte, kan någon svara tydligare?
Han skulle kanske även insett att vi som svarar, gör det frivilligt, utan betalning.

Ã… andra sidan måste också vi komma ihåg att vi faktiskt svarar frivilligt, just för att hjälpa.
Vi FÃ…R INTE avfärda någon som dum, bara för att denne inte förstår.
Vi vill ju att användarskaran växer, eller hur?

Jag har ganska nyligen upptäckt den fantastiska känslan av att ge någon en AHA-upplevelse.
Att förmedla kunskap att lösa en uppgift, snarare än att själv lösa problemet åt någon.

I just det här fallet uteblev den känslan. Inget av våra svar hjälpte.

Vi får dock inte glömma att en del behöver mer tid.
Dessa användare måste lära känna ett fungerande system en tid, innan de vågar leka och pilla.

Andra kommer aldrig att ta det steget att pilla själva. De måste ha en dator, som gör vad den skall.
Kan inte Linux leverera detta (med eller utan vår hjälp),
så kommer dessa människor att välja bort Linux.

Jag vill absolut inte kasta dynga på någon; alla svar i aktuell tråd var vänliga, och ingen försökte lura någon.

Jag tyckte bara att jag ville skriva av mig lite.
Samtliga avsåg att hjälpa frågeställaren, ändå klarade vi inte detta.

Kanske kan detta vara lite tänkvärt både för oss som svarar,
och för de nybörjare som ställer frågor.

De tankarna har glidit in hos mig med.
Ett förslag som låter rimligt är att skapa ett nybörjarforum, där man har möjlighet att ställa de frågor som dyker upp.
Är också bra för de som inte orkar söka efter tidigare trådar eller helt enkelt är osäker på om tråden vart uppe innan.
Eftersom det skulle vara ett nybörjarforum så kan vi höja toleransnivån några steg. Kanske med möjligheten att bara utvalt "pedagogiska" personer har möjlighet att svara.
Är jag helt ute o cyklar eller låter det som en bra idé??

Det låter som en mycket bra idé.
Ett nybörjarforum, där de som svarar ger så tydliga och exakta svar som möjligt,
och ett som riktar sig till dem som är mer erfarna, samt de nybörjare som vill lära sig själva men som behöver lite medvind.

Jag har planer på att bygga upp en "nybörjarsida" i Wikin också med all information som en nybörjare kan behöva för att komma igång. Ex installationshjälp, hur man installera program och ställer in dessa...

Att bygga upp en ny struktur för wikin ingår som en viktigt del i projekt wiki (en del av projekt Webbplats2.0).

Tips på vad det är för information som man behöver som nybörjare mottages tacksamt.

Ett nybörjarforum låter som en utmärkt ide. Men när jag lät detta sjunka in en tid så kom jag på att om man som mer erfaren med egna mer avancerade problem skriver och läser trådar i de mer rutinerade forumen så kommer de personerna med kunskap varken ha tid eller lust att läsa trådarna i nybörjarforumet. Man kommer ha fullt upp med de egna trådarna på sin egna kunskapsnivå. Tror inte man väljer detta för att vara elak. Det bara blir så.
Fördelen med att ha mer eller mindre avancerade frågeställningar blandade är att man kan med hjälp av rubriken 'ramla' in i ett för en själv enkellt problem och levereraen lösning. Hade denna för mig enkla fråga legat i ett nybörjarforum så hade man missat den och således inte gett något svar. Sen kan en nybörjare lära av att läsa saker som han/hon ännu inte klarar.
Den gruppering vi har idag tycker jag fungerar bra. Ibland kommer vissa frågor fel men detta sköter moderatorerna åt oss på ett bra sätt tycker jag.

Det har du en poäng i.
Kunde man ha en "nivå"-knapp när man skriver, kanske?
Eller vid registrering, ange sin kunskapsnivå på en skala om två eller tre steg, och att detta syns i inlägget.

Jag tror att det kommer ramla in ett antal nya användare som lätt kan skrämmas bort om svaren blir för "hard core".
Eventuellt skulle det kunna underlätta om det väl synligt vid meddelanderutan fanns information om att det kan ta några inlägg för att få fram "rätt" svar.

Givetvis skall vi även vara måna om att ha kvar alla dem med hög kunskap.
Annars skulle inte jag, som väl är på någon mellan-nivå, kunna få svar.

Angående nybörjarwikin, tror jag att det absolut viktigaste är att den blir:
1. Lätt att hitta. Många länkar från olika sidor, och
2. Lätt att hitta i. Tydliga förklarande rubriker/kategorier osv.

Kanske en innehållsförteckning? att använda en sökruta om man inte vet vad att söka efter, är inte det lättaste.
De flesta wiki's jag sett saknar helt, eller delvis den typ av navigering som finns på de flesta webbsiter.
Att kunna "slösurfa" på en wiki, skulle antagligen vara väldigt utbildande.

[quote="danno"]Angående nybörjarwikin, tror jag att det absolut viktigaste är att den blir:
1. Lätt att hitta. Många länkar från olika sidor, och
2. Lätt att hitta i. Tydliga förklarande rubriker/kategorier osv.

Kanske en innehållsförteckning? att använda en sökruta om man inte vet vad att söka efter, är inte det lättaste.
De flesta wiki's jag sett saknar helt, eller delvis den typ av navigering som finns på de flesta webbsiter.
Att kunna "slösurfa" på en wiki, skulle antagligen vara väldigt utbildande.[/quote]
Har fungeringar på att dela in wikin i två (eller fler) delar, en nybörjare sida och en "avancerad" sida för mer vana ubuntuanvändare?

Man skull tom kunna klassificera wikisidorna om de är "nybörjareanpassade" eller "avancerade". Då kan vi lättare hjälpa användarna att hitta anpassad och rätt information.

Man kanske t.o.m skulle ha ett valfritt "Testa dina Ubuntu-kunskaper" när man reggar sig så att vi kan få ett humm om deras kunskaper. Äähh, det där blev inget riktigt bra :/.

Det är bra att tanken kommit upp, så få vi se vad detta utmynnar i. Bara att vi tar upp ämnet ger en varma känslor om det här forumet. Jag tror det är en utav nyckeldelarna i varför allt har blivit så bra som det är, och att det även finns en framtidsanda utan dess like. Tanken om ett nybörjarforum fick jag från http://www.ubuntuforums.org/
men det är som ni säger, det vi har funkar väldigt bra. Men kan ett nybörjarforum göra det ännu bättre?
När det kommer till testa dina kunskaper så njaa... skulle inte de bli väldigt krångligt?

[quote="tomplast"]Man kanske t.o.m skulle ha ett valfritt "Testa dina Ubuntu-kunskaper" när man reggar sig så att vi kan få ett humm om deras kunskaper. Äähh, det där blev inget riktigt bra :/.[/quote]
Gärna ett sådant test, men bara för enskilt bruk.
Om man sedan har svårighetskodning i wiki-sidorna så får man ett hum om hur avancerad nivå man kan klara.

Jag tror inte på idén med en nybörjar-sektion i forumet. Dels är väl gränsen ganska flytande, man kan vara nybörjare på en del och mer avancerad på en annan. Förhoppningsvis blir man mer kunnig allteftersom och hur länge är man då nybörjare? Vissa är väl också mer blygsamma än andra när det gäller att bedöma sin egen kunskapsnivå. Risken är väl också att forumet blir väldigt rörigt om frågor inim samma ämne dyker upp både i nybörjar-delen och i den andra delen.

Jag tror det är bättre att dela in wikin. Om man delar in den i 2 eller 3 svårighetsgrader, så kan man ju vid sökning t ex, välja på vilken nivå man vill ha svar. Om man inte är nöjd med svaret så skall man lätt kunna bläddra vidare till nästa nivå.

[quote="vulfgar"]Jag tror det är bättre att dela in wikin. Om man delar in den i 2 eller 3 svårighetsgrader, så kan man ju vid sökning t ex, välja på vilken nivå man vill ha svar. Om man inte är nöjd med svaret så skall man lätt kunna bläddra vidare till nästa nivå.[/quote]
Njau... nu vet du vad jag tycker om det här redan.....

"Stallman utbildning " eller Automatix2.....

Jobbigt, jobbigt men majoriteten som provar letar direkt efter samma funktioner som finns i Windows.

MP3an ska kunna spelas, en radiostation ska kunna spelas direkt, Windowsdisken ska kunna hittas osv.
Fildelningen ska direkt kunna startas...

En handfull mycket enkla funktioner att direkt visa för en nybörjare hur man gör.

Jag tycker det är enbart larvigt att inte direkt visa på det här.... Varsågod Windows Vista o MacOSX Leopard...

Sedan kan Stillmann sitta där med sina visioner... men Herr Shuttleworth verkar vilja annat...

Rena tramset... "Linux är inte Windows"... beror helt på vem som styr...

[quote="plun"]Jobbigt, jobbigt men majoriteten som provar letar direkt efter samma funktioner som finns i Windows.

MP3an ska kunna spelas, en radiostation ska kunna spelas direkt, Windowsdisken ska kunna hittas osv.
Fildelningen ska direkt kunna startas...

En handfull mycket enkla funktioner att direkt visa för en nybörjare hur man gör.[/quote]
Det är klart att det skall finnas med. I wikin. Helst borde allt vara med direkt i installationen, men tills vi är där så...

[quote="vulfgar"]Det är klart att det skall finnas med. I wikin. Helst borde allt vara med direkt i installationen, men tills vi är där så...[/quote]
Jo..... men det är ju enbart en prioritering samt att man skippar alla "skrupler" om "ditt o datt".

Jag tror många höjde ögonbrynen när debianadmin lyfte in Automatix2 som en "howto".

http://www.debianadmin.com/install-auto ... buntu.html

Terminalens hemligheter hinner alla sedan lära sig i "lugn och ro".

En PCs grundläggande funktioner ska bara funka på enklast möjliga sätt... oavsett OS.

[quote="plun"]Terminalens hemligheter hinner alla sedan lära sig i "lugn och ro".

En PCs grundläggande funktioner ska bara funka på enklast möjliga sätt... oavsett OS.[/quote]
Här är vi fullständigt eniga. Först ett fungerande system och sedan möjlighet att gräva vidare, allt eftersom man har tid och intresse. Terminalen och textfiler är fina om man vill ha kontroll på allt, men inget som man vill tvingas att fördjupa sej i direkt från start, då ska det bara fungera.

Jag tycker ändå att det är bra om lite mer avancerade grejor finns med i wikin, det är ju ett sätt att lära sej nya grejor.Fast man skall nog till att börja med prioritera att skriva för sådana nybörjare som inte är sä väldigt vana vid att söka på forum och google, deras behov av hjälp är sannolikt mer akut och dom kan ha problem att hitta info på annat sätt.

Sedan måste man ju ändå vänja sej vid att saker och ting funkar annorlunda än i windows, det är ju ändå en av fördelarna.

[quote="vulfgar"]Sedan måste man ju ändå vänja sej vid att saker och ting funkar annorlunda än i windows, det är ju ändå en av fördelarna. [/quote]
Yup... men för de här fåtala fundamentala funktionerna som MP3, kommersiella drivare, wincodecs, windowsmontering så
bör/ska det nog ske på enklast möjliga sätt....

Skriver man i en Wiki att tex Automatix2 är en "genväg" som man använder som nybörjare och sedan hänvisar till en fördjupning så blir det nog bra. Visst lär man sig mindre men det viktiga/primära i början är att det funkar.

Jag är nästan säker att många ger upp pga dessa funktioner är så struliga i början... det blir för mycket för många.

Angående hårdvarustrul är det en betydligt svårarefråga att hantera och för att drivare ska utvecklas så behövs
det användarvolym.....

Hursomhelst så ser jag nu att man börjar inse det här lite varstans och på det stora hela ser det egentligen mycket bra ut....

Mycket bra och intressanta synpunkter, tankar och förslag.

Det är utomordentligt viktigt att vi aldrig någonsin tappar kontakten med dem som kommer till oss, helt nya, vetgiriga och intresserade.
Det är ju de som, tillsammans med oss övriga, skall bygga upp Ubuntu som ett alternativt operativsystem för framtiden.

Känner inte nyanlända sig väl mottagna, kommer de att lämna oss och tillväxten av Linux-användare avtar. Det skulle vara synd på ett så bra operativ-alternativ. För min egen del är detta alternativ lika med Ubuntu.

Jag är nog för att relevant nybörjarinfo presenteras redan på wikin. På wikins förstasida skall det klart framgå att det är en nybörjar-info. I den högra, gråtonade rutan med första rubrik "Börja här" skulle man kunna ha ingångssidan till nybörjarinfot som punkt fyra.

Linuxportalen har ju en sådan startfunktion och det kan nog ge oss lite passande förslag. Att kunna länka till näraliggande, bra och informativa sidor ser jag som en styrka och inte en svaghet. Finns det något bra, någon annan stans än hos oss, måste vi även kunna länka till sådana siter. I avvaktan på att vi själva kommer lika långt.

Jag hoppas innerligt att Dannos inledning i första inlägget speglar Linux-världens forum rent generellt och inte är ett exempel på hur man blir bemött på Ubuntus forum. För min del har jag inte sett "avsnoppningar" av nya frågeställningar enligt det beskrivna, här inne hos oss och jag hoppas verkligen att det inte skall börja dyka upp heller. Men vi måste vara vaksamma på att detta inte sker.

Vulfgar fångar min uppfattning i detta:

Här är vi fullständigt eniga. Först ett fungerande system och sedan möjlighet att gräva vidare, allt eftersom man har tid och intresse. Terminalen och textfiler är fina om man vill ha kontroll på allt, men inget som man vill tvingas att fördjupa sej i direkt från start, då ska det bara fungera.

Jag tycker ändå att det är bra om lite mer avancerade grejor finns med i wikin, det är ju ett sätt att lära sej nya grejor.Fast man skall nog till att börja med prioritera att skriva för sådana nybörjare som inte är sä väldigt vana vid att söka på forum och google, deras behov av hjälp är sannolikt mer akut och dom kan ha problem att hitta info på annat sätt.

Sedan måste man ju ändå vänja sej vid att saker och ting funkar annorlunda än i windows, det är ju ändå en av fördelarna.

Ha en bra helg, allesammans

Vilken trevlig respons jag fick!
Det verkar som om både forumet och wikin kommer att bli precis rätt ställe, både för nybörjarna,
och de som är mer avancerade.

Personligen har jag använt uteslutande Linux i ett antal år,
jag har tre servrar i skarp drift, varav två är Ubuntu-serverutgåva (en är en gammal RedHat)
Jag kör också en Ubuntu-server + en Ubuntu-desktop hemma.
Samtidigt känner jag att jag fortfarande har massor kvar att lära...

Linux är på god väg att bli "mainstream", men ännu är vi inte riktigt där.
Den viktigaste orsaken är (vad jag tror) bristande hårdvarustöd.
Efter det kommer antagligen bristande intresse från speltillverkarna

Även om jag gillar idén bakom Ubuntu, och fri/öppen programvara,
väntar jag med spänning på den nya versionen med stängda drivrutiner.

Jag har också full förståelse för dem som varit med länge, och känner att de svarat på samma fråga oräkneliga gånger, att de tröttnar och anser att svaret finns i 18 trådar bara på detta forum.

Jag är inte på något sätt ute efter att värva så många linuxanvändare som möjligt,
men jag tror att vi kan behålla fler om vi uppmuntrar till experimenterande.

Linux är inte Windows. Har aldrig varit, och kommer förhoppningsvis aldrig att bli.

Windows är inte heller särskilt lätt att administrera för den osäkra användaren.
Jag rekommenderar att åtminstone ge Linux en chans, till dem som:
a. idag kör opatchat piratwindows, segt som tusan och fullproppat med virus som de ber mig rätta till och
b. har en laglig uppdaterad version, men som i alla fall börjar meddela att den kan vara olaglig, och därmed vägrar att hämta fler uppdateringar.

För våra bekanta som vi installerar åt, är det lite enklare eftersom de då har en personlig support,
och vi är mer eller mindre "tvingade" att hjälpa dem.

Jag har för mig att det i startsidan i Firefox i Ubuntu, länkar just hit, till ubuntu-se.
Detta innebär att just detta forum/wiki/index-sida blir användarens första kontakt med Linuxcomunityn, och är alltså extra viktigt att de hittar relevant information.

[quote="danno"]Linux är inte Windows. Har aldrig varit, och kommer förhoppningsvis aldrig att bli.[/quote]
Hej

Nu är Linux nästan precis som Windows avseende de här funktionerna som då Automatix2 tillför....

Att man sedan kan skräddarsy allting är ju inte något som nybörjaren är särskilt intresserad av
som steg 1. Han/Hon vill bara att basfunktionerna ska funka som i Windows.

Personligen kan jag finna nöje i att direkt köra med en root terminal eller Krusader och direkt ha
root access via kommandon i Krusader utan terminalen... precis som i Windows....

Så jag köper inte argumenten som staplas angående att en nybörjare ska försöka
förstå att "Linux inte är Windows", för det är det egentligen...för nybörjaren.

KDEs utveckling går spikrakt mot Windoze funktionalitet men med friheten i Linux....

Jag ser det som så viktigt att "strulfasen" för en nybörjare klaras av/minimeras så enkelt som möjligt...
därför Automatix2...

Att dela ut Wikin i olika nivåer - leder inte det till att någon måste hålla reda på flera nivåer?

Ubuntu är skickligt marknadsfört som nybörjardistribution och Ubuntus forum är, vad jag har förstått vänligare jämfört med andra distars forums. Jag tror att det räcker långt. I vår forum har vi bannat svordomar och andra negativa uttryck. Städat men ändå "vanligt" språk gör att man får inte så mycket negativa känslor när man läser inlägg, tror jag. Det i sin tur underlättar för oss alla att hålla god ton som det står i våra riktlinjer under Regler i den orangefärgade rubriklistan ovanför.

Jag personligen har ibland svårt med dessa "opassande" ord eftersom jag själv använder de och några andra (bättre) i IRL men jag förstår att det finns bättre ord att uttrycka sig med och därför **** bort ord som inte passar enligt min uppfattning om riktlinjerna.

Vad användare bör förstå att man ska inte svara ifall man känner någon slags irritation pga. frågan. Samt försöka läsa från frågan/antal inlägg hur man ska svara på frågan och då hellre på en lägre än den förmodade kunskapsnivån, inläggen läses ju av alla även nybörjare i GNU/Linux. Själv har jag sett användare som inte hade den blekaste aning om något när de kom till forumet och nu ger sådana instruktioner som bevisligen fungerar. Men jag förstår inte vad är det som händer, de lämnar bort helt enkelt någon steg eller nåt sånt.

Nybörjarforumdel skulle vara bra, den fungerar ju i ubuntuforums.org. Jag tror att den skulle sänka tröskeln för nykomna att ställa frågan de hittar inte svaret på. Jag tror också att det finns folk (som är avancerade Linuxanvändare) skulle besöka en sådan forumdel frekvent men till det krävs det nog en större användarbas än vad ubuntu-se har. Fast kanske inte, ubuntu-fi.org har en nybörjardel och en föredömlig Wiki Nybörjarnas del heter "Nybörjarnas forumdel och installation av Ubuntu".

Var nu inte så överdrivet allergiska mot ordet "nybörjare", ett exempel: det mesta av testosteronet har sipprat ut så jag är rätt så torr bakom öronen samt ingen nybörjare på att köra bil. Däremot vet jag att jag kommer aldrig att bli en "bäst" förare, en som är fullärd. Jag hoppas att alla med körkort och de som tänker skaffa sig en förstår att de kan bara bli bra förare, aldrig en fullärd.

Faktiskt även folk med tidigare erfarenhet om GNU/Linux ställer ibland frågor som skulle passa till en "Nytillkommen Ubuntuist" forumdel.

Automatix2 är bättre, självklart än den första versionen. För en ny är det viktigt att få lyssna på sitt musik när de utforskar vidare den nya skogen. Ja, för mig att komma till Ubuntu var som att inte se skogen för träden. För en tidigare GNU/Linuxanvändare kan det programmet te sig onödig och med sin stängda källkod inte_bra. En nybörjare kommer att installera sitt OS ett par gånger av bara farten och dessutom två gånger per år på riktigt så varför inte unna lyxen att vara bättre än Windows? I Windows man kan inte t.ex. se DVD-filmer direkt efter installationen om man inte har en DVD-spelare med tillhörande drivrutins-CD och dess codecs Med tiden kommer många att förstå nyttan med terminal och de som inte gör det köper en ny dator för Vista.

OT: Man bör säga/skriva GNU/Linux istället för bara Linux för Linux är kärnan i ett operativsystem, detta enligt Linus Torvalds, han som ses som en grundare för Linux. Men det är ju lättare att skriva bara Linux

Ang. "Linux är inte Windows" som nämns i tråden är en "artikel" som inte kan rekommenderas för nytillkomna. Ändå får ni länken http://linux.oneandoneis2.org/LNWswedish.htm Originalsajten finns på http://linux.oneandoneis2.org/

Danno skrev:

Jag har för mig att det i startsidan i Firefox i Ubuntu, länkar just hit, till ubuntu-se.
Detta innebär att just detta forum/wiki/index-sida blir användarens första kontakt med Linuxcomunityn, och är alltså extra viktigt att de hittar relevant information.

Om det är rätt, vet jag inte. Men om så är, visar det sannerligen på vikten av att möta dem som kommer till oss redan i "husets förstuga", så att säga.

I övrigt har jag inte för avsikt att argumentera för något som är dåligt, sämre eller fel. Jag försöker bara hitta en ingångspunkt för att möta dem som kommer efter oss........