Ubuntu Sverige

Mina högst egna synpunkter på det här med hur forumet verkar utvecklas.

Det är litet oroande hur somliga av forumets medlemmar och admins låter sig hetsas av en enda, högröstad, aggressiv och mellan varven synnerligen aktiv medlem med massor av synpunkter på både admins och övriga medlemmar och deras OS och deras kunnande, varvid han ådagalägger åsikter och agerande som inte alls eller mera sällan stämmer in på Ubuntu som helhet.

Detta forum är inte denne medlems sandlåda! Oavsett hur högt eller hur ofta han skriker!
Istället för att låta sig provoceras, så borde moderatorer och kanske även övriga med uppdrag inom LoCo’t luta sig tillbaka litet och iaktta och se om det inte ebbar ut av sig själv (det är nämligen inte särskilt skoj att föra en debatt med sig själv i det långa loppet) eller om påhoppen blir alltför flagranta och frekventa och då ta upp diskussionen sins emellan i ett dolt forum. M.a.o. inte kasta sig in i polemik, inte skapa trådar i brännbara ämnen, inte torgföra sina egna åsikter annat än om det kanske blir av nöden tvunget.

Personer med uppdrag och därmed en viss ökad synlighet på forumet/i LoCo’t, bör vara mer restriktiva än övriga medlemmar kanske. Det ser litet illa ut om de ständigt kastar sig in i debatten. Med tanke på att de just har ett uppdrag, så kan kanske deras åsikter läsas som att det är den uppfattning som anbefalls av ”ledningen”. (Notera att ”ledningen” står inom citationstecken. Jag ogillar begreppet men kommer inte på något annat i ögonblicket.)

Härmed inte sagt att de med uppdrag inte får ha åsikter – det både får de och skall de, givetvis. Det de bör vara mer restriktiva med är att torgföra dem, hur de torgför dem och framförallt inte underblåsa många onödiga debatter. Framförallt bör de framstå som synnerligen neutrala.

I dagsläget ser det måttligt trevligt ut här och där, men förhoppningsvis aldrig mer, kommer vi att drabbas av ett DSK. Låt er inte drivas av enskilda medlemmar till detta, oavsett hur provokativa, mångordiga och yviga de är.

Kära grönissan, kloka ord, som alltid. Ligger väldigt mycket i detta.

Personer med uppdrag och därmed en viss ökad synlighet på forumet/i LoCo’t, bör vara mer restriktiva än övriga medlemmar kanske.

Men om man blir angripen pg av just uppdraget eller titeln, borde man väl kunna uttala sig, eller?
För övrigt, mycket bra skriven GG !!

LJ

Givetvis. Allt handlar bara om hur man gör det.
Det är effektivare att dränka någon i honung än att strila vinäger över dem.
(Och snudd på äckligare också )

Kloka ord! Att fortsätta hålla igång en diskussion utan att ta upp kastade handskar, verkar svårt ibland. Och vissa är mer eldfängda än andra, tycks det. Ibland har jag önskat att personer bara kunde glida undan (som man gör i aikido) när den andres näve kommer flygande; låta den fara ut i den tomma och tysta virutella rymden. Det speciella med ett forum är ju att man inte behöver svara direkt, utan kan avvakta med sitt svar till man har sorterat sina känslor lite.

Det där med att låta saker självdö, känns sympatiskt. Tyvärr räcker det med två eldfängda personer börjar slåss med sina hinkar och spadar, för att det hela ska urarta. Det är inte bara osnyggt, det påverkar också stämningen i tråden och på forumet. Och det är då alltid någon som kommer och klagar på just stämningen och kräver ingripande av en vuxen (moderering). Så balansen där är mycket svår: vänta och se eller ingripa.

Sedan måste vi som har förtroendeuppdrag mer än andra sträva efter att leva upp till Ubuntus och våra egna regler för uppförande.

Enda sättet att ta en medlem som beter sig illa är att hålla på och moderera bort inlägg och varna medlemmen i värsta fall.
Om medlemmen tar illa vid sig och ifrågasätter den eventuella varningen eller bortmodereringen så tror jag att det bästa är att säga varför man gjorde detta och hjälper inte det så får medlemmen anmäla en till förtroenderådet. En diskussion eldar bara upp hela situationen.
Som sagt, kort och koncist är det som gäller.

Detta har jag utövat i något enstaka fall och det har hjälpt. Skulle förtroenderådet vara på den andra medlemmens sida så är jag den första att ursäkta för mitt agerande (har hänt mig), om inte så har bråket uteblivit.

Mja, jag får ju erkænna att jag stoppat næsan i bløt vid mer æn 3 tillfællen

Har personligen agerat utifrån ett lite større perspektiv och har haft kontinueliga dialoger med flera andra med førtroendepositioner under de senaste månaderna. Efter min flytt till Oslo har dock aktiviteten minskat betydligt så det har væl inte blivit några klavertramp efter det.

mmmm, gammal och härlig visdom

den bästa striden är ju trots allt den man inte delar i, så att säga

Jag kan också känna att sånt här tar en oproportionerligt stor plats och tar mer kraft än det mesta andra. Forumet har idag 9148 medlemmar. Av dessa är det väl mellan 50 - 100 som är här någorlunda regelbundet. Av dessa är det sedan bara en handfull som inte vet att föra en diskussion så den spårar ut. Det är inte så många! Ser man sedan till antalet inlägg, så är det idag 228083. Av dessa är det inte heller så många som innehåller regelbrott. Det mest vi gör på det här forumet är faktiskt det vi säger att vi ska göra: support. Det är obehagligt när det blir turbulent, men vi behöver ha lite distans till det.

Som sagt, är det någon som uppför sig illa så ska han få tillsägelse att uppföra sig i forumet. Hjälper inte detta så ger man en varning med förklaring.
Klagar han på varningen på grund av hårklyverier så ber man honom anmäla en till förtroenderådet.

Är som med politiker, dom lyckas alltid dra allt till sin fördel oavsett om dom har gjort rätt eller fel.

Jo det är mycket enkelt som Alan Pope med klarspråk nu skriver.

Jag har under en längre tid följt den här debatten.

Han tar upp ett exempel:

More recently a member of the FSF joined the UK LUGMaster mailing list and kicked off a shitstorm by suggesting that all UK Linux User Groups (LUG) should change their names to GLUG - GNU Linux User Groups. The 'deal' was that if they did this, they'd get a link from an FSF site to their 'GLUG'. When one LUG agreed to this, the FSF member edited their wiki page to add (a ridiculous amount of) detail about GNU and the FSF. When that detail was moved off the front page to a separate page (making their front page more readable), the FSF representative withdrew the offer of a link and promptly left the mailing list.

Det finns ingen att behöva vara "mänsklig" över när någon startar en "shitstorm".

Demented by design
http://popey.com/Demented_by_Design

Läs också gärna kommentarerna....


Alan Pope sitter då bla sedan i Ubuntus EMEA grupp så Ubuntu centralt blir med säkerhet bra.

Du får nog förklara relevansen med ditt inlägg. Vad har det med vårt uppförande här på forumet att göra? Annars är väl ditt inlägg OT, kan jag tänka mig.

maths57 skrev:Du får nog förklara relevansen med ditt inlägg. Vad har det med vårt uppförande här på forumet att göra? Annars är väl ditt inlägg OT, kan jag tänka mig.

Nej läs länken.....

Det handlar om Ubuntus syn på olika saker och det handlar om andra intressen som har
Ubuntu Sverige som spelplan.

Läs också gärna kommentarerna.

Ubuntu är Ubuntu, de som inte är med på det måste hitta något annat ställe att framföra sin mission.

Det finns helt klart ett antal fundamentalister som bör pröva sin medverkan.

Alan Pope är då även eldsjäl i LUG UK så visst kan man samarbeta men vissa bör hållas riktigt kort.

I slutändan handlar det om att kunna skapa något som har kraft att växa utifrån UBUNTUS syn på verkligheten.

Jono Bacon har en lustig reflektion i sin blog som även syndikerades på Ubuntu Planet om hur communitys jobbar...

Det här är en intern diskussion om hur vi vill ha det på det här forumet. Jag läste länken och fann att den har ingen som helst relevans. Läs GGs första inlägg så ser du vad tråden handlar om.

OT varning!

Till Pun.

Med tanke på rubriken för denna tråd och att du synbarligen inte har läst den, eller förstått den. Vilket självfallet inte
behöver vara något eller någons (ditt) fel. Alla har vi olika utgångspunkter och preferenser när vi läser en text.

Tråden var förmodligen (gissningsvis -munken hukar sig) avsedd för dem som representerar forumet visavi medlemmarna.
(Gölingen läser . . . med illa dold förståelse för "husbandets" osäkerhet i frågan . . . ).

Det är medlemmarna som bestämmer, i slutänden. Den som vill ha förändring av något slag, vänder sig till medlemmarna.

Samtidigt, om man inte förstår, så kan ju följande inlägg från matsh57 tjäna som ett gott förslag till tillvägagångssätt
i de allra flesta situationer:

Det speciella med ett forum är ju att man inte behöver svara direkt, utan kan avvakta med sitt svar till man har sorterat sina känslor lite.

Det där med att låta saker självdö, känns sympatiskt. Tyvärr räcker det med två eldfängda personer börjar slåss med sina hinkar och spadar, för att det hela ska urarta. Det är inte bara osnyggt, det påverkar också stämningen i tråden och på forumet.

. . . till (dess att - läser jag in i denna rad ) man har sorterat sina känslor lite.

Det är ett råd som jag har givit till ett antal personer på detta forum och i andra sammanhang. Sådant ger jag enbart till personer jag tycker om
(respekterar, är i detta fall helt fel, jag respekterar alla och envar. Men det i sig, behöver inte betyda, att jag tycker om dem så mycket, att jag bryr mig om att ge dem av mina råd.), även om det inte alltid tas emot med vare sig tacksamhet eller uppskattning av dem jag försöker skapa insikt hos. Att jag ger dem mina råd, menar jag. Min svaghet i sådana fall är, att jag inte når ända fram till dem och deras egna egon, med mina avsikter, förhoppningar och försök till att stärka deras egen framtoning i det totala sammanhanget och på forumet som helhet.

Det blir min förlust. Förmodligen och med tiden, blir det än mer den andres förlust och mindre min egen. I ett längre perspektiv och totalt sett.

(Det lät väl tillräckligt självgott för att även passa herrn? ). För, visst verkar både du och jag vara tämligen självgoda?

Gölingen har hittat former för att hantera mig och min självgodhet. Kvinnlig insikt, inte intuition, gissar jag. jag får sova på balkongens betonggolv några nätter ( ). Endast utrustad med sovmatta och en och annan kalk med Lord Calvert. Ett något starkare, men dock, nattvardsvin (eller om det var Whiskey? Tusan vet, men starkt och hyfsat gott, är det. ).

Vem hjälper dig till insikt och hur man hanterar självgodheten?

Det behövs självinsikt och förmåga för att kunna se sig själv som en del i en helhet och inte det som alla andra, helheten skall se upp till, bara för att man själv anser sig så bra, duktig och i besittning av den enda sanna kunskapen etc., etc..

I det avseendet gissar jag att du och jag är lika goda igen (Självgoda? Ja, förmodligen. ).

Vi ( Du och jag, menar jag) tror oss om (kanske?) att besitta kunskapen . . . insikten . . . sanningen . . . . . . . som en del andra ännu inte har sett.

Möjligen dock, att vi angriper problemet på olika sätt du och jag och jag använder mig av den vasstungade, bättre hälftens skrivning, i ett av inläggen härförinnan, för att visa på hur jag ser på det:

Givetvis. Allt handlar bara om hur man gör det.
Det är effektivare att dränka någon i honung än att strila vinäger över dem.

Självgod och självupptagen som jag är, anser jag givetvis att det är jag som, av oss två, använder mig av honungsmetoden och du, som tar den andra. . . mer syrliga, vassa, metoden, för att föra fram din vision .

Det är inte på något sätt så, att jag anser att du kanske har mindre rätt, någonstans, djupt därinne.

Det är snarare så, att du, med det sätt på vilket du argumenterar, inte når fram till mig, mottagaren, med ditt budskap. Det måste du förändra och förbättra, om du vill ha mig med och andra medlemmar, för den sakens skull, för att, tillsammans med dig, gå ut och förgöra alla dessa väderkvarnar som bara snurrar . . .
. . . och snurrar. . .
. . och snurrar . . . . .


Don Quiote, du och vi. Visst verkar det vackert?

Om ditt budskap känns så viktigt för dig, värdefullt och rätt, så skulle jag önska att du kunde ta en stilla, tyst och konstruktiv tid till ditt förfogande, till att renskriva, samla och sedan producera något, som kan nå fram med ditt budskap till oss, mottagarna, av all din insikt. Jäkta inte, jag (och förmodligen de övriga) har all tid i värden till att vänta på något nytt, genomgripande och "förlåts"-skingrande kunskap och insikt som du och ingen annan, ännu ser eller inser.

Presenterat så att jag kan förstå vad du avser och egentligen vill förmedla till mig, eller någon.

Hellre sent,
men korrekt,
tydligt
och bra,

än snabbt,
hafsigt,
otydligt och flummigt.

Att du inte anser dig kunna acceptera hur nuvarande representanter för forumet agerar enligt Ubuntus intentioner,
ger ju för den skull inte dig den autonoma rätten att angripa dem på ett sätt som är långt ifrån Ubuntus grundläggande intentioner.

Oavsett sedan, hur du definierar det för andra, men bortser från det för egen del. . . . .

Missbruk av Ubuntu.coms intentioner förekommer inte på detta forum. Utom från dig och någon enstaka annan medlem. Det är ju naturligtvis min uppfattning och skall bedömas därefter. . . .

Vem f-n står nu därborta i hörnet och viftar med en varning . . . ?

Självfallet får du ifrågasätta min bedömning. Skit vore väl annars? Bara man inte (för-)kastar den . . . . . . per automatik
Precis som du, men också alla andra medlemmar på forumet, däribland jag, så har även de och jag rätten till att ha en egen uppfattning.

OK Plun,
ska vi låta den gifttungade Gölingen (min hustru) få behålla sin tråd till det HON avsåg
och i sann Ubuntuanda visa henne respekt för HENNES åsikter?

Du kan ju starta egna trådar om dina synpunkter, istf att låna andras, menar jag.

Förhoppningsvis efter det, att du följt en del förslag, råd och tips om hur det fungerar inom Ubuntu, enligt ovan.
Din syn och Ubuntus, på kommunikation mellan ubuntufolk, synes mig ibland sakna viss överensstämmelse. Förutom Mark, som har det yttersta avgörandet vad avser Ubuntus inriktning, så må även dem av oss som har avvikande uppfattning än vad du har, men som fortfarande håller oss till Ubuntus huvudfåra, rätt att ha vår uppfattning. Oavsett vad du nu skulle tycka i vart och ett, enskilt fall.

Känn dig fri att agera i en sann Ubuntuanda. Försök bara, att själv, i första hand, följa den
- där den så klart skriver om hur man skall bemöta varandra och sina eventuella (om så är) motståndare.

Lycka till med detta, Plun.

På återseende (-hörande)

Tukken

Sänder en repetetiv hälsning till dig. Jag gissar att det jag sände den gången kanske missade sitt mål. Slängkyssar är ett elände. Man vet inte alltid hur vinden skall komma att spela in. De var avsedda för dig, men gick förmodligen förbi.
. . . beklagar . . .
Men jag försöker igen och igen ... och igen ...och igen . . . snart dör jag . . . gubben
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 22#p232671

Honung? Vinäger? Nu sitter du på "förhand".
Visa att du tar det till dig och agerar med eftertänksamhet och fattning, i respekt för medlemmarna, oavsett vad du personligen har för uppfattning i det enskilda fallet.

Jo, jag gillar dig i många stycken . . .

som jag har skrivit här i inledningen ."Sådant ger jag enbart till personer jag tycker om. . . " . . . så har du, precis som några andra, valt att bortse från att så kan vara fallet. Kom bara ihåg: Det är din bedömning. Det är inget jag kan/vill göra något åt. Men jag kan beklaga den.
See you!

Tukken

Ja, även jag kan nog ha min uppfattning om herr (?) pun/pluns agerande från tid till annan.

Sedan, helt plötsligt, så hittar "den blinda hönan" ett frö och kort därefter, lägger hon ett ägg,
Plun skall ha min offentliga ursäkt på grund av följande inlägg i denna tråd:

http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 40#p233268

Samtidigt anser jag dock att han bör ta sig samman och försöka vara lika vederhäftig i sina svar som i just den.

Den förste som kan tjäna på att vara vederhäftig är den som vill nå ut med ett budskap. Svepande och allmänt kritisk
argumentation gagnar föga och irriterar bara läsaren.

Kvar står innehållet i inlägget som jag hänvisar till ovan. För en gångs skull anser jag att plun arbetar FÖR Ubuntu och gentemot
en del andra som säger sig göra det, men som i samma andetag begränsar antalet möjliga ubuntuanvändare genom sin hårda markering
av vad de anser vara korrekt.

Läser man sedan hela tråden från dess början som jag länkar till ovan, så inser man att en och annan företrädare för vårt forum
kanske skall ta sig en funderare på sin kammare om man skall representera Ubuntu.com/Ubuntu.se eller enbart sig själv framledes.

Det ena behöver inte förta det andra.

Men man bör inte lämna in respekten för samtliga medlemmar, oavsett vad man själv tycker och tänker, om man skall fortsätta med
att representera Ubuntu.

Det är ju först när, eller om, det kommer i konflikt med det andra jaget, som man kanske bör fråga sig självt hur långt
man är beredd att gå.

Jag tog ställning en gång. För ett och ett halvt år sedan och jag har inte ångrat det beslut jag tog den gången.

Tukken

Jag skall vara mycket kortfattig. Inget långa inlägg här. Jag tycker hälla tråden har hamnat snett. Det enda de handlar om. Är att fråga sig själv? Tycker jag att Ubuntu Linux är bra. I mitt fall JA!. Sen om jag testar andra distributioner. Eller flickvännen kör Ubuntu Linux. För hon tycker de är lätt och enkelt. Sen om jag testar annat då och då har mindre betydelse. Jag kanske också representerar en annan distributioner. Men det har ingen relevans i frågan. Kan jag svara Ja! Ovanstående fråga så är jag en bra representant för Ubuntu. Det ena utesluter inte det andra. Sen angående kontakt personerna som är två. Är kritiken extremt orättvis. Jag har svårt att hitta personer på det här formet som arbetat mer för Ubuntu Linux. Med sina guider och bloggar. Med mera. Så stick inte ut hackan när ni inte har underlag för er kritik eller ifråganedsättande av deras position.

Max

@ Klurig, den här tråden ska handla om Att agera inom LoCot Ubuntu-se. Läs GGs första inlägg. Du har själv i en annan tråd väl beskrivit hur vi borde agera. Det Broder Tuck och Gröngöling skriver tycker jag stämmer väl överens med det du skrev i den tråden. Ditt inlägg finns i tråden När inte forumsreglerna räcker till: en checklista.

Edit: tog bort text som inte var relevant just nu.

Det är helt riktigt. Men där var inget fel i vad Broder Tuck och Gröngöling skrev. Men här var fler som agera i den här tråden. Då passa mitt svar in anser jag. Men bra jobbat till alla. Ja! Det är rätt att ni bör arbeta i det tysta. Ser illa ut om man går in i en känslig tråd. Även om det är en personlig attack i mot någon moderator. En som agerar i LoCot skall inte delta i ren mobbning som drabbat mig ett antal gånger. När man har någon form av förtroendepost sköter man det vi PM!. Men jag har märkt av en markant förbättring. Antingen tar man bort tråden om den bryter mot reglerna. Annars bör man som moderater lugnt förklar att användaren har inte bryttitt mot våra regler. Han har lagt tråden under rätt rubrik. Som moderator bör man ta bort alla personliga attacker som tidvis varit hårda i mot mig personligen. Inte själv deltaga i cirkusen. Det ser inte bra ut. Jag förlåter inte. Jag går vidare.

Max

Så tar vi om det från början......

Tråden var ämnad att stämma till eftertanke hos dem den vände sig till, inte allmän debatt.

Eftertanken sker bäst tyst och inne i det egna huvudet.