Ubuntu Sverige

Våra forumregler verkar behöva revideras http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=38&t=10492

Det finns någon passus om "offentlig person" när det gäller personangrepp,
som man i något fall har tagit till intäkt för hejdlösa angrepp på enskilda personer
utanför vår gemenskap och där moderatorerna står hjälplösa eftersom reglerna
har ett undantag där.

Reglerna om SPAM är kanske lite otydliga och syftar nog mer på botar än på
mänskliga spammare. Här borde vi nog vara tydligare om vad som gäller för
reklam för andra OS och distar. Rimligen hänvisas det till särskild plats, där
de intresserade nås, men övriga slipper se. Eller ska det helt bort?

Vi är ju ett ubuntuforum, det framgår av namnet och vår serverplats finansieras
dessutom av Canonical. Någon form av lojalitet med Ubuntu bör man väl kunna
kräva. Hur formulerar vi det, så att rimlig kritik ändå kan komma fram?

Straffsatserna är en annan punkt där det verkar som att de flesta tycker att de
nuvarande straffsatserna är för tandlösa. Förslag om permanent ban har rests,
men det borde finnas medelvägar? Strängt men ändå med möjlighet till för-
låtelse för den som mognar och bättrar sig. Samtidigt måste vi väl skydda vår
gemenskap mot notoriska bråkmakare?

Hur är det? Är formuleringarna tillräckligt tydliga? Vet du som medlem vad du
får och inte får göra? Gör reglerna jobbet för moderatorerna rimligt?

Läs reglerna (det var kanske ett tag sedan sist) och föreslå ändringar och tillägg.
Får vi ihop ett rimligt förslag drar vi det vidare till omröstning.

Straffsatserna är en annan punkt där det verkar som att de flesta tycker att de
nuvarande straffsatserna är för tandlösa. Förslag om permanent ban har rests,
men det borde finnas medelvägar? Strängt men ändå med möjlighet till för-
låtelse för den som mognar och bättrar sig. Samtidigt måste vi väl skydda vår
gemenskap mot notoriska bråkmakare?

Urban, du vet jag skrivit om permaban. Jag tror nog att var en ser när en permaban är befogad. nuff said. - det är en sak.

En annan sak gäller de människor som förekommer/förekommit vårt forum som i sig är nog trevliga och begåvade, men inte fungerar som vi vill vad det gäller forumet. Där kanske en permaban i de fallen ( sen får var och en läsa in vad man vill ) gör att att förfördelade forumister aldrig mer drabbas och att tredje part slipper se otrevliga tonlägen.
Men då blir å andra sidan forumet lite fattigare och brun nyans mindre.

Man får gärna ägna sig åt debatt här. Men mest och helst av allt support och sånt som gynnar vårt kära ubuntu.

Ytterligare ett område som skulle kunna diskuteras är hurtillvida vi vill ha tydligare regler kring länkning till upphovsrättskyddat material. Nu faller modering tillbaks på skrivningar som hänvisar till svensk lag, vilket i sammanhanget inte alltid är helt glasklart.

Egentligen vet jag inte om jag personligen vill ha strängare/tydligare regler inom området, men då ämnet lett till visst tvistemål tidigare så känns det som det hör hemma i en diskussion kring reviderade regler.

* Behandla din omgivning på samma sätt som du själv vill bli behandlad.

Det är ospecifikt och kan tolkas hur som. Ett bra exempel är sadisten och/eller sadomaso. Ersätt t.ex. med: "Behandla andra välvilligt." eller "Behandla andra så som du tror att de vill bli behandlade." (Den sistnämnda är jag dock skeptisk mot)

Om "Övrig information": Denna är så pass viktigt att den borde stå längre upp i dokumentet. I regel är folk vana vid att de har upphovsrätten över sina verk eftersom de föreställer sig att en sådan rätt finns och är legitim (vilket den är också rent juridiskt om inte annat).

eyerouge skrev:

* Behandla din omgivning på samma sätt som du själv vill bli behandlad.

Det är ospecifikt och kan tolkas hur som. Ett bra exempel är sadisten och/eller sadomaso. Ersätt t.ex. med: "Behandla andra välvilligt." eller "Behandla andra så som du tror att de vill bli behandlade." (Den sistnämnda är jag dock skeptisk mot)

Kanske kräver ett tillägg i stil med:
"Respektera andras åsikter och att de har rätt att ha andra åsikter än dig."

Reglerna finns att läsa här: http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 90&t=10492 där de står formulerade som forumregler.
Försökte hitta dem på portalen men hittade dem inte, utan fick leta på forumet. Portaladmin får ändra lite så man lättare hittar den officiella dokumentationen på portalen.

Här i forumet finns dom som ett globalt anslag, dvs klistrad tråd i samtliga forumstavlor.

Vi är ju ett ubuntuforum, det framgår av namnet och vår serverplats finansieras
dessutom av Canonical. Någon form av lojalitet med Ubuntu bör man väl kunna
kräva. Hur formulerar vi det, så att rimlig kritik ändå kan komma fram?

Jag skulle vilja veta hur du tänker där. Det låter i mina öron som att du vill ha fram någon form av censur mot allting som inte går hand i hand med vad Mark Shuttleworth tycker. I så fall tycker jag att det ska klargöras i reglerna att man inte får tycka annorlunda än Mark S.

Sid skrev:

Vi är ju ett ubuntuforum, det framgår av namnet och vår serverplats finansieras
dessutom av Canonical. Någon form av lojalitet med Ubuntu bör man väl kunna
kräva. Hur formulerar vi det, så att rimlig kritik ändå kan komma fram?

Jag skulle vilja veta hur du tänker där. Det låter i mina öron som att du vill ha fram någon form av censur mot allting som inte går hand i hand med vad Mark Shuttleworth tycker. I så fall tycker jag att det ska klargöras i reglerna att man inte får tycka annorlunda än Mark S.

Det var just det jag INTE menade, men antag att någon i inlägg efter
inlägg hyllar Windows Vista, säger att fri programvara är bara skit och
att Ubuntu är det mest virusfyllda han någonsin sett. Skulle vi gilla det?

Är det här rätt plats att i inlägg efter inlägg göra reklam för Novell och
SuSE och i det sammanhanget dissa Ubuntu?

Jag menar, det är OK att prova annat, för att man måste eller för att man är
nyfken. Naturligtvis får man också berätta om det, be om hjälp och hjälpa
till, vi har ju speciella tavlor för det. Naturligtvis finns det bra grejor i andra
distar eller OS, som inte finns (eller som man inte hittat i Ubuntu).

Likaså måste man självklart få diskutera buggar och features som man
önskar.

Jag menar bara att man är här för att man i stora drag gillar Ubuntu och
använder det eller tänker använda det. Vill man bara sprida skit om det
och göra reklam för annat får man gärna göra det -- någon annanstans.

Hjälp mig gärna formulera det på ett bättre sätt!

EDIT: rättade skrivfel

Vad jag ville få fram om ni nu ska skriva om reglerna är att det här är det rätta forumet att kritisera Ubuntu. Det är mycket bättre att det sker här än någon annanstans. När det gäller spam om andra distar håller jag med dig. Det behöver inte ske här även om jag inte bryr mig så mycket om det så länge det sker i den tavla som handlar om andra operativsystem.

Det ser ut som vi är överens i den här frågan.

Sid skrev:Vad jag ville få fram om ni nu ska skriva om reglerna att det här är det rätta forumet att kritisera Ubuntu. Det är mycket bättre att det sker här än någon annanstans. När det gäller spam om andra distar håller jag med dig. Det behöver inte ske här även om jag inte bryr mig så mycket om det så länge det sker i den tavla som handlar om andra operativsystem.

Det ser ut som vi är överens i den här frågan.

(min fetning)

Det beror ju på vad det gäller. Vill man påverka Ubuntus inriktning,
(till exempel få bort ofria komponenter) är det nog bättre att vända sig
till ubuntuforums eller något annat internationellt ställe. Vi har ingen
påverkan på det här, så kritiken blir inte till någon nytta när den framförs
här. Och kritik som inte leder till något uppfattas ofta bara som gnäll.
Jfr folk som klagar på vädret -- inte blir det bättre väder för det?!

Urban Anjar skrev:

Sid skrev:Vad jag ville få fram om ni nu ska skriva om reglerna att det här är det rätta forumet att kritisera Ubuntu. Det är mycket bättre att det sker här än någon annanstans. När det gäller spam om andra distar håller jag med dig. Det behöver inte ske här även om jag inte bryr mig så mycket om det så länge det sker i den tavla som handlar om andra operativsystem.

Det ser ut som vi är överens i den här frågan.

(min fetning)

Det beror ju på vad det gäller. Vill man påverka Ubuntus inriktning,
(till exempel få bort ofria komponenter) är det nog bättre att vända sig
till ubuntuforums eller något annat internationellt ställe. Vi har ingen
påverkan på det här, så kritiken blir inte till någon nytta när den framförs
här. Och kritik som inte leder till något uppfattas ofta bara som gnäll.
Jfr folk som klagar på vädret -- inte blir det bättre väder för det?!

Ubuntuforums.org har heller ingen påverkan på det så det gör inte mer nytta där. I så fall så får vi hänvisa all kritik till att göra en buggrapport. Om du tycker att "gnäll" om ofria program är att jämnställa med gnäll om vädret så är det din sak. Jag tycker inte att vi ska ha regler som förbjuder det.

Förstår faktiskt inte vad vi ska med regler som på något vis reglerar en lojalitet mot Ubuntu och Canonical.

Vad gäller "illojala" inlägg, oavsett om det är reklam för andra distributioner eller ubuntu-bashing, så kan dessa lite grovt förenklat vara antingen konstruktiva eller inte. Sålänge det rör sig om konstruktiva inlägg så tycker jag bara det är positivt, oavsett vad.

Går vi nu inte på de inte fullt lika konstruktiva så det förvisso lite småtrist och irriterande med ett eller två sådana. Däremot har jag svårt att se hur det i den skalan däremot skulle kunna vara några problem. Tar vi sen situationen när någon bombarderar med dylika inlägg, ja då går det väl renare att tillämpa spam-regler?

Jag menar inte inte nödvändigtvis att vi SKA det heller, bara
öppnar för en diskussion om det. Vill gärna höra andras åsikter
i frågan. (Edit: Ser att det just kom in en - bra!)

Buggrapporter och patchar är nog det effektivaste sättet. Det finns ju
inget självändamål i att ha ofria program i Ubuntu. De finns där bara
tills vi är överens om att de fria är en fullgod ersättning. Ju aktivare
utveckling av de fria alternativen desto snabbare blir du av med de
ofria, fast nu börjar vi glida OT.

Urban Anjar skrev:Jag menar inte inte nödvändigtvis att vi SKA det heller, bara
öppnar för en diskussion om det. Vill gärna höra andras åsikter
i frågan. (Edit: Ser att det just kom in en - bra!)

Buggrapporter och patchar är nog det effektivaste sättet. Det finns ju
inget självändamål i att ha ofria program i Ubuntu. De finns där bara
tills vi är överens om att de fria är en fullgod ersättning. Ju aktivare
utveckling av de fria alternativen desto snabbare blir du av med de
ofria, fast nu börjar vi glida OT.

I så fall ska det även gälla ofria program. Så fort någon har klagomål mot ett properitärt program så hänvisar vi till deras utvecklare. Vi kan också säga åt alla som har frågor om något program att skriva en patch och hålla käften.

OT: Om alla använder fria program så blir vi garanterat av med de ofria.

<OT>

Sid skrev:(...) Vi kan också säga åt alla som har frågor om
något program att skriva en patch och hålla käften. (...)

Det var INTE vad jag sa.</OT>

Låt oss återgå till ämnet.

Urban Anjar skrev:<OT>

Sid skrev:(...) Vi kan också säga åt alla som har frågor om
något program att skriva en patch och hålla käften. (...)

Det var INTE vad jag sa.</OT>

Låt oss återgå till ämnet.

Då kanske du ska klargöra vad du menar. Det verkar oklart.

Urban Anjar skrev:

Sid skrev:

Vi är ju ett ubuntuforum, det framgår av namnet och vår serverplats finansieras
dessutom av Canonical. Någon form av lojalitet med Ubuntu bör man väl kunna
kräva. Hur formulerar vi det, så att rimlig kritik ändå kan komma fram?

Jag skulle vilja veta hur du tänker där. Det låter i mina öron som att du vill ha fram någon form av censur mot allting som inte går hand i hand med vad Mark Shuttleworth tycker. I så fall tycker jag att det ska klargöras i reglerna att man inte får tycka annorlunda än Mark S.

Det var just det jag INTE menade, men antag att någon i inlägg efter
inlägg hyllar Windows Vista, säger att fri programvara är bara skit och
att Ubuntu är det mest virusfyllda han någonsin sett. Skulle vi gilla det?

...
...

Då är man ett troll, och blir därmed bannad pga den anledningen.

Tror inte vi har någon regel mot "trolling". Har nog varit en
känslig fråga, men det kanske behövs ändå. Någon som
kan formulera ett förslag.

Urban Anjar skrev:Tror inte vi har någon regel mot "trolling". Har nog varit en
känslig fråga, men det kanske behövs ändå. Någon som
kan formulera ett förslag.

Börja med att formulera ett förslag mot "illojalitet" så kan vi nog formulera ett förslag mot trollning som bygger på det.