Bundlingsupproret

[Urban Anjar]

Det här med att datorer på många ställen bara kan köpas med Windows måste vi ta tag i. Domstolar i Italien och Frankrike har dömt till kundernas förmån och tvingat fram att pengarna ska betalas tillbaka för Windows och annan medskickad programvara.

Jag tror det här är en av Microsofts viktigaste styrkor och en av våra största svagheter. Windows uppfattas som "gratis" eftersom det följde med datorn och när man väl har Windows så har man Internet Explorer, MSN-messenger, Media Player och det andra junket, så att man sitter duktigt fast i den slutna världen. Köper man se'n Office också så sitter man fast i smeten.

Den dag datorer köps utan OS eller med flera OS att välja mellan kommer vi att ha det mycket lättare att sprida Ubuntu. Var så säkra på det!

Moraliskt och juridiskt har vi ändå rätt, men det är en sak att ha rätt och en annan sak att få rätt. För det sistnämnda måste vi kämpa! En del har gjorts och sagts redan om detta.

http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,18470.0.html

http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,17494.0.html

http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topi ... 4.html#new

http://apps.facebook.com/causes/view_ca ... id=4418765

Men mycket mer måste till innan vi går segrande ur den här striden.

Frågan är bara hur vi bäst organiserar det här arbetet? Jag tror egentligen inte det här primärt är en fråga för Ubuntu Sverige. Det är större än så.

Det är också en fråga för alla andra som kör eller vill köra någon annan linuxdist eller BSD. Det är en fråga för windowsanvändare som vill ha XP i stället för Vista. Det angår också dem som vill ha en annan smak av Vista eller som bara vill slippa det andra skräpet som brukar följa med och som vill ha en riktig installationsskiva. Dessutom finns det många som gillar fri konkurrens som princip och för att det brukar ge bättre kvalitet och lägre priser.

Väntar vi bara på att någon annan ska göra något blir det nog inget gjort. Vi behöver nog ta ledningen över det här, men det borde ske lite vid sidan av, så att alla känner sig lika välkomna.

Någon som håller med? Har jag fel?  Finns det några som skulle vilja ta tag i det här?

[Okänd]

Du har absolut rätt, Urban.
Man kan ju leta fram större företag som säljer datorer med bara vista förinstallerat
och fråga om andra system. Om det inte finns, kan man ju gå till
Konsumentverket/Reklamationsnämnden.
Det borde egentligen fungera.

LJ

[Urban Anjar]

Du har absolut rätt, Urban.
Man kan ju leta fram större företag som säljer datorer med bara vista förinstallerat
och fråga om andra system. Om det inte finns, kan man ju gå till
Konsumentverket/Reklamationsnämnden.
Det borde egentligen fungera.

LJ

Ja, anmälningar till diverse myndigheter är en viktig del i jobbet.

Att påverka återförsäljare är en annan

Mediakontakter är en tredje

Se'n finns det säkert ytterligare en massa saker att göra, som vi inte har kommit på ännu. Som du ser av mina länkar ovan är en del av det här påbörjat, men det behövs stort tryck och rätt stor uthållighet för det här, misstänker jag.

[zero gravity]

Låter som det är dags att läsa på så mkt vi kan och därefter arbetar fram ett rättsligt korrekt och praktiskt möjligt tillvägagångssätt som vi kan använda oss av.
Om vi skulle ta kontakt med andra stora svenska linuxforum (och även BSD) för att få lite folk bakom?

[Urban Anjar]

Zero, hinner du kontakta lite folk?

[Urban Anjar]

Tror jag missade den här tokviktiga länken
http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,17371.0.html Den är kanske det tydligaste tecknet på att NU är rätt tid och att man ska smida medan järnet är varmt.

[Thomas]

vi får väl låsa fast oss i någon elbutik o kräva att dom ska sälja sina bärbara för den delen vanliga brukar med utan os.

[zero gravity]

Zero, hinner du kontakta lite folk?

Varför inte, kan maila några forum, be dom ta en titt på den här tråden.

edit: Innan vi tar kontakt så kan vi börja arbeta fram något mer konkret som vi kan hänvisa till.

[CryingFreeman]

En variant vore ju att fortsätta anmäla till Konkurrensverket. Jag har ju redan försökt med Microsoft, men det naturliga steget är att fortsätta med individuella datortillverkare, typ Acer, HP osv.

Fick ju svar från Konkurrensverket som kanske kan vara intressant att ta del av:

http://mikrofoncaught.blogspot.com/2007 ... e-sin.html

I länken kan finnas vissa vinklar som kan vara bra att ta del av och tänka på, IMHO.

[upnorth]

http://linuxworld.idg.se/2.1014/1.128854

Tänkte tipsa om den här lilla skrivelsen
Våra kompisar på IDG.se är inte heller rädda för att sticka ut hakan, dessutom fick CF credd också!

Ska vi ta och anmäla konkurrensverket till riksrevisionen i samband med detta kanske?
Jag ställer som sagt upp med fingrar och tangentbord, men skulle behöva lite anvisningar. Det är ju CFs initiativ det bygger på, så jag ser gärna att du kommer med förslag

[zero gravity]

Jag skickade precis en förfrågan till konsumentverket angående vilka rättigheter man har att avsäga sig förinstallerat windows vid köp av datorer.
Får jag ett positivt svar så kan det till viss del ge oss lite kött på benen och användas för att tydligt markera för diverse stora affärskedjor att det är ett problem de måste ta itu med.
Kan vi få igång en vettig procedur för att få tillbaks pengar för windows så kanske de börjar se sig om efter alternativa operativsystem. Och då vet vi alla vilka som kommer stå och knacka på dörrn med några skivor i handen

[zero gravity]

Såg att idg hann före 
Aja skadar inte att det arbetas på många fronter.

[pcfixaren]

Jag var inne på Dells hemsida igår och kontaktade via deras online chat en försäljare som fortfarande hävdar att de inte har någon kunskap om när de börjar sälja datorer med ubuntu förinstallerat

Kanske borde vi besöka denna sajt
http://support.euro.dell.com/support/topics/topic.aspx/emea/shared/support/dellcare/sv/contact_us_options?~ck=ln&~tab=3&c=se&cs=sedhs1&l=sv&lnki=0&s=dhs
och ställa lite besvärliga frågor till deras försäljare men på ett trevligt sätt naturligtvis.

exempel på vad man kan fråga om

• hej jag önskar köpa en bärbar dell med ubuntu
  Hur länge måste jag vänta på leverans?
• hej
  Jag har hört/läst att ni ska börja leverera datorer med ubuntu
  när kan jag få köpa en sådan
• hej
  Jag är intreserad av en  laptop modell xxxx med ubuntu
  När kan ni leverera den?
• hej har ni någon bärbar med ubuntu på?

osv osv


Om var och en av oss både meila dem, ringer dem och tjattar i deras onlineforum. Då tror ju personalen på Dell att varje person  är tre unika personer  som kontaktar dem. Kanske kan detta leda till att deras chefer i sin tur får upp ögonen på att det finns en stor efterfrågan på datorer med linux
Vi är ju trots allt snart 6000 potentiella kunder på detta forum och om vi lägger till ytterligare några tusen på Linuxportalen och linux.se, svenska linuxföreningen och plussar på med  Datormagazins och IDGs många läsare så borde vi komma upp i närmare  15000-20 000 kontakter x3  dvs 45-60 000 , missade potentiella försäljningar från Dells sida

Detta förutsatt naturligtvis att alla skulle vilja ha just en Dell dator, vilket tyvärr inte är troligt då det ofta när det kommer fram sådana här bra idéer kommer fram någon som börjar ifrågasätta allt och istället börjar diskutera om Dell är bra eller dåligt vilket inte riktigt hör hit och är enligt min mening kontraproduktivt i detta sammanhang (men tål att diskuteras i andra sammanhang, i andra trådar) då det oftast inte leder någon vart och en sådan diskussion kan göra att det istället tyvärr rinner ut i sanden utan att ha någon som helst effekt (jag säger detta av erfarenhet från liknande initiativ på andra linuxforum, inte för att vara elak på något vis)
Poängen är att någon av de stora tillverkarna måste vara först med detta, de andra kommer automatiskt efter förr eller senare  för ingen vill förlora en potentiell växande marknad.

Börjar man med detta och låter en sådan kampanj pågå exempelvis fram till jul så borde detta vara tillräckligt för att åtminstone en av de stora tillverkarna börjar bry sig.
Allt handlar om efterfrågan.

[upnorth]

Jag ser faktiskt hellre att var och en av oss enbart ställer frågor som faktiskt är relevanta för oss själva än att vi hittar på frågor...

Här är resultatet av min chattsession iallafall:

17.20.19  Kund Karl Olofsson
Inledande fråga/kommentar: Dell med Ubuntu i Sverige?
17.20.29  System System
Markus Persson har förenat sig till denna session!
17.20.29  System System
Du har kopplats till Markus Persson
17.20.35  Kund Karl Olofsson
Hej
17.20.39  Agent Markus Persson
Hej, du pratar med Markus
17.20.55  Agent Markus Persson
Nej, det finns inte. Vi har inte fått ut någon information om att vi skall få det eller isf när.
17.21.22  Kund Karl Olofsson
Men det är på gång iallafall?
17.21.43  Kund Karl Olofsson
ni har ju expanderat satsningen i USA till några europeiska länder har jag läst
17.22.13  Kund Karl Olofsson
http://www.idg.se/2.1085/1.121222
17.22.28  Kund Karl Olofsson
här är en artikel, du vet alltså ingenting om det här?
17.22.39  Agent Markus Persson
Är det något annat jag kan hjälpa dig med?
17.23.08  Kund Karl Olofsson
jag funderar på att sätta upp en server för hemmabruk
17.23.17  Kund Karl Olofsson
har ni något intressant på den fronten?
17.25.15  Agent Markus Persson
Jag har inte erhållit någon respons från dig och kommer nu att stänga samtalet. Du är varmt välkommen att logga på igen. Ha en fortsatt bra dag.
17.25.15  System System
Markus Persson har lämnat denna session!
17.25.15  System System
Sessionen har avslutats!

Vet inte riktigt vad han menade med "ingen respons", men uppenbarligen har de inte börjat lanseringen av Ubuntu officiellt i Sverige.

[upnorth]

På serverfronten gick det bättre dock:

Kopiera Skriv ut Avsluta
17.36.03  Kund Karl Olofsson
Inledande fråga/kommentar: Enkel server med Ubuntu för hemmabruk
17.36.23  System System
Niklas_Moser har förenat sig till denna session!
17.36.23  System System
Du har kopplats till Niklas_Moser
17.36.28  Agent Niklas_Moser
Hej Karl
17.36.30  Kund Karl Olofsson
Hej
17.37.03  Agent Niklas_Moser
Ubuntu har vi ännu inte till servers, men däremot Linux Red Hat
17.37.11  Kund Karl Olofsson
Va bra!
17.37.26  Kund Karl Olofsson
Finns dessa att köpa i Sverige?
17.37.46  Agent Niklas_Moser
jag kan be en av våra konsulenter ringa dig i morgon och ordna det om du vill?
17.37.58  Kund Karl Olofsson
Får jag byta operativsystem på burken förresten?
17.38.13  Agent Niklas_Moser
ja, det går bra vad jag vet, nu är vi främst chattsupport för privatpersoner så jag har inte 100% koll på servers, men det finns så vitt jag vet
17.38.38  Agent Niklas_Moser
ja, det går att byta, men då kan man tyvärr inte ringa in och få telefonsupport då den utgår från originaloperativet
17.38.56  Kund Karl Olofsson
Jag har inte bestämt mig om jag ska köra begagnat eller nytt än, men tack så hemskt mycket för erbjudandet iallafall!
Sänd
Sessionens ID: 507529 
Fråga40
Välj ett av de följande alternativen:
    OK    Avbryt   

Nåja, de verkar vara väldigt säljsugna, inte direkt så att man får lust att sitta och diskutera direkt...

[CryingFreeman]

Om det gäller att få uppmärksamhet är det pressreleaser, en god portion konflikt och samordning vid ett speciellt datum som gäller. Media är vår vän i det här fallet, om det bara är tillräckligt mycket kontrovers kommer det att uppmärksammas.

Det sägs hos IDG att bärbara datorer kommer att bli stort i julhandeln, det kan vara läge att göra en uppskattning, en stor summa över hur mycket pengar som går till Microsoft genom dessa bundlingar lagda på lagom avstånd från den 24:e.

Om vi spikar ett datum som alla jobbar gemensamt mot, typ som Windows Refund Day som ligger lite lagom långt in i framtiden så att vi hinner samordna, då kan det uppmärksammas i lokalpressen över hela landet med lite tur.

[Urban Anjar]

Bra jobbat! Fan va kul, nu tar vi dem!

[upnorth]

Jag har skickat ett mail till tidningen Land nu, får se vad som händer.

[CryingFreeman]

Ah, en tidning som gått mig helt förbi. Men den verkar ha stor upplaga så det är ju ett utmärkt initiativ!

Kan förresten tillägga att jag rådfrågade en lokal konsumentvägledare i Jämtland först, som erkände att hon inte hade så bra koll på situationen. Hon hänvisade istället till KO centralt, som hänvisade mig tillbaka till konsumentvägledare i hemkommunen igen. Cirkeln var sluten, helt enkelt.

Jag tror att om jag som privatperson lyckas få såpass mycket uppmärksamhet i pressen tror jag att det är fullt möjligt att en organisation som exempelvis Föreningen Ubuntu Sverige kan få riksmedia att nappa, om det bara är en tillräckligt tydlig konflikt, förknippat med en händelse av något slag.

Om vi iordningställer ett pressmeddelande om vad vi tänker göra, anmäla någonstans, stämma, lägga in medborgarförslag eller starta demonstrationer så borde det inte vara omöjligt att få upp frågan till debatt. Vi får utnyttja lokala riksdagsrepresentanter, partier och offentliga personer. Känner ni någon med pondus, be dem ställa sig bakom en debattartikel som vi skickar till de stora tidningarna.

Är det ingen som vill skriva kan jag göra det och lägga upp ett förslag i tråden eller på något mer undanskymt ställe, alltefter behov.

[Urban Anjar]

Jag tror vi ska fokusera lokalt först. Se till att få lokaltidningarna att skriva och anmäla den lokala sibabutiken eller "Nisses cykel- och datorbutik". Lokalpressen är lättare att få igång och de lokala handlarna vill hellre sälja teveapparater, diskmaskiner och datorer än att figurera i press och anmälningar till diverse myndigheter. Snart kommer det att gå att förhandla...

Vi ska alltså få till stånd hundratals anmälningar, men räkna inte med någon snabb respons från myndigheterna. Anmälningarna är en gardering och en resonansbotten för att skapa mer buller. Vi kommer att ha vunnit den här striden innan myndigheterna får tummen ur!

Vad gäller anmälningarna är det viktigt att det skrivs ett papper, som skickas in med vanlig post. Myndigheter käkar sådana! Dessutom sitter de som en smäck i pressen. Kopia till lokaltidningarna men gärna också rikspress och naturligtvis här. Konkurrensverket, Konsumentverket och den lokala konsumentrådgivaren kan vara tips på myndigheter att vända sig till. Backa upp med en JO anmälan om inte myndigheten agerar i tid. Kopia till pressen och hit som vanligt.

EDIT: En sak till. Julhandeln är rätt viktig för datorförsäljningen och dessutom säljs en hel del till företag och myndigheter innan nyår, av bokföringstekniska skäl. Låt oss agera nu och fram till nyår i första hand. Det bör ge stor effekt.