Ubuntu Sverige

Vissa webbplatser fungerar inte med Firefox. Det är typ inloggningssidor, t.ex. <www.skb.se>, eller  sidor med tidtabeller t.ex. <www.detur.se>. Är det nåt som jag gör fel, eller är deras sidor gjorda för att bara fungera i IE? 

Har testat stänga av Adblockplus och Noscript, utan resultat.

Är det månntro så att man BEHÖVER ha IE för att kunna surfa fullt ut?

Har Firefox 2.0.0.4.

I värsta fall så kan du köra detta:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1419

Tolkar ditt svar som att du anser det är ohjälpligt att behöva ha IE.

För tolv-tretton år sedan, när jag började bygga webbplatser, då var det här ett ämne.
Då hette Firefox Netscape. Är det verkligen så att saken ännu inte är löst? Isåfall kan jag tycka att det är Netscape/Firefox fel. De har en marknad med miljontals webbplatser som ska läsas med deras browser, och dom envisas med att konstruera browsern så att den inte KAN läsa alla webbplatser. Nog borde de kunna fixa det, om de ville. Särskilt som de haft över tio år på sig...

Ubuntu är alltså utrustad med en webb-browser som bara NÄSTAN fungerar... Ts, ts...
Är det inte en väldigt viktig sak att åtgärda?

   

matzas skrev: Vissa webbplatser fungerar inte med Firefox. Det är typ inloggningssidor, t.ex. <www.skb.se>, eller  sidor med tidtabeller t.ex. <www.detur.se>. Är det nåt som jag gör fel, eller är deras sidor gjorda för att bara fungera i IE? 

Har testat stänga av Adblockplus och Noscript, utan resultat.

Är det månntro så att man BEHÖVER ha IE för att kunna surfa fullt ut?

Har Firefox 2.0.0.4.

Jag hittar inte någon inloggning på <www.skb.se>?
Vilka tidtabeller på <www.detur.se> är det du inte kan läsa? För mig fungerar det, men jag tittar kanske inte på rätt ställe?

Det är <www.skb.org>, inte .se sorry.
Det är bokningstjänsterna på detour.
Men det finns mera:
Olika sidor med kartapplikationer.
Blocket.se

En hel del av det som inkluderar script alltså.

Ta förresten och kolla av felkonsolen när du går in på en sida så får du se...

Förstår inte riktigt vad du menar... Jag har i alla fall inte några problem med Blocket (förutsatt att det var Visa på karta/satellit-länken i annonserna du menade)?
skb.se har jag inte någon möjlighet att titta på, men enligt dom själve ska det nog fungera med firefox: www.skb.org/news/index.asp?aid=428

Du har inte glömt att installera flash, java eller något sådant?

Jag testade http://www.detur.se/ i både foxen och ie6 och det funkade ungefär likadant. Skillnaden var väl att IE6 visade en ryckigare vänstermeny och öppnade vissa sidor i nytt fönster i stället för i en ny flik - inte så konstigt när den inte har flikar. 
Det går inte att testa inloggning om man inte har inloggningsuppgifter.

Jag har aldrig haft några problem med eniros kartor, dom funkar finfint med foxen, men det kanske är några andra du menar? kan du inte försöka fixa lite fler länkar - helst utan inloggning eller möjligen sådana där man kan regga sej tillfälligt och logga in.

För eget bruk - både mej och familjen med bla tonåriga söner - så är det bara en sajt som inte funkar med foxen, men den funkar hittills endast med IE6  - alltså inte ens med IE7.   När jag började använda foxen för ganska längesen däremot, då var det många webbplatser som inte funkade med den.

Jag anser det vara webbskaparens fel om den inte funkar med olika webbläsare. Om sajten bara fungerar med en enda webbläasare så får man ändå problem när den läsaren uppgraderas, precis som den sajt jag nämnde tidigare. Om jag börjar bygga en sajt som endast funkar med tex Opera och inte med IE7 vems fel är det? Mitt eller MS? 

Nä jag har allt installerat, java och flash. Samt program för att blockera dem.
Men såhär har Netscape/firefox alltid varit. Frågan är om de inte har klarat att fixa det på tio år.
Kolla som sagt felkonsollen i firefox för varje sida ni går in på, om ni vill veta hur firefox fungerar på siten.

Jag tar Blocket som exempel eftersom man inte behöver logga in: där ser man inga bilder på objekten i firefox direkt på översiktssidorna utan tvingas klicka på varje annons. Vilket blir väldigt omständligt när man ska bilda sig en uppfattning om vad som säljs. Använd IE i Windows för att se hur det ska fungera. IE i Ubuntu ger samma resultat som Firefox.

Kartor i Eniro, där har något hänt, för det fungerar nu i firefox, med nya Eniro.

Jag tycker inte att argumenten håller vulfgar.
Så var det en gång i tiden, för tio-femton år sedan när platserna var färre. Men idag, när netscape bygger sina nya versioner, då står de inför ett nät av miljarder webbplatser som deras läsare ska fungera på. De kan inte kräva att alla dessa platser ska göras om. Det är rimligare att de fixar sin läsare. Men av olika skäl låter de bli. Prestige?

Hur ser din felkonsol ut när du går in på samma sidor med IE då?

Nä jag bara skojade. Firefox fungerar jättebra.

Det finns ingen anledning att säga något annat än gott om det programmet.
O heliga firefox, må du bestå obefläckad och oförändrad.

Jag måste dessutom ge komplimanger för er supportteknik.
Bravo! Status quo nåddes snabbt och effektivt.

matzas skrev: Jag tar Blocket som exempel eftersom man inte behöver logga in: där ser man inga bilder på objekten i firefox direkt på översiktssidorna utan tvingas klicka på varje annons. Vilket blir väldigt omständligt när man ska bilda sig en uppfattning om vad som säljs. Använd IE i Windows för att se hur det ska fungera. IE i Ubuntu ger samma resultat som Firefox.

Jag gick in och insåg att om jag klickade på "Visa bilder" på samma rad som flikarna Alla/Privat/Företag så visades bilderna. Antagligen har Blocket valt att låta användaren själv bestämma om bilder skall visas eller inte (längre laddningstider), och att du slagit på det i Windows, och att din inställning lagrats i en kaka. När du då använder Firefox under Ubuntu finns självklart inte den kakan där, utan du måste manunellt slå på "Visa bilder" första gången du besöker sidan för att en kaka skall sparas som berättar att du vill ha bilder.

Hoppas det fungerar för dig, för det fungerar kanon hos mig!

matzas skrev: Jag tycker inte att argumenten håller vulfgar.
Så var det en gång i tiden, för tio-femton år sedan när platserna var färre. Men idag, när netscape bygger sina nya versioner, då står de inför ett nät av miljarder webbplatser som deras läsare ska fungera på. De kan inte kräva att alla dessa platser ska göras om. Det är rimligare att de fixar sin läsare. Men av olika skäl låter de bli. Prestige?

En webbläsare ska inte anpassas till webbsidorna, och webbsidorna ska heller inte anpassas till en webbläsare. Det enda rätt är att arbeta efter W3C:s standarder. Det är dags att mjukvaruindustrin vaknar upp och inser att standarder är den enda rätta vägen att gå. De flesta andra industrier har insett detta, det går inte att sälja en skruv som nästan har M10-gänga, man kan inte sälja ett nätverkskort som fysiskt bara är lite längre än en PCI-kort.

Anledningen till att de inte bygger en webbläsare som fungerar med "miljarder webbplatser" är att de inte har tid att testa miljarder olika sätt att bygga en webbsida. Målet måste vara att både webbsidor och webbläsare ska följa en gemensam strikt standard. Ju fler som arbetar mot detta mål desto bättre.

Ibland beror problemen på webbläsaren, ibland på webbsidan, ibland på otydliga standarder. Så nej, man behöver inte "ha IE för att kunna surfa fullt ut", men branchen behöver arbeta för att lösa de problem som finns och det gäller både Mozilla, Microsoft och webbsidoutvecklarna.

För övrigt håller det inte längre att utveckla sidor som enbart fungerar i IE. Om man fortfarande tror att man kan täcka >90% med IE-specifik kod bedrar man sig själv. Firefox har en marknadsandel på 21% i Sverige, ännu högre i andra länder.

Ursäkta att jag blev lite långrandig, men jag tycker att standarder är viktiga.

Tack, deepthougt det var ett konkret svar. Betydligt mer än 21, som jag till min förskräckelse ser att någon skriver i nästa svar...

Eftersom det här verkar handla om dysfunktionalitet hos Firefox, snarare än ofullkomliga inställningar hos användaren, så rekommenderar jag att du vänder dig till Mozilla Firefox-utvecklarna. Detta för att Ubuntu bara använder Firefox, och inte själva utvecklar det, så om du vill få till en förändring är det säkraste sättet att påpeka det för Firefox-utvecklarna, vilket lättast görs genom en felrapport:
http://www.mozilla.org/support/firefox/bugs

Samt en liten guide till hur du skriver buggar:
http://developer.mozilla.org/en/docs/Bug_Writing_Guidelines

Under tiden det tar tills de fel du hittat rättats till kan du testa att använda några av de andra webläsarna som erbjuds för enkel installation i Ubuntu:
Konqueror, Galeon, Epiphany, Opera (lynx, w3m etc. tror jag ej är intressant, även om jag har vänner som utvecklar hemsidor som givetvis är kompatibla med dessa webläsare).

Där Opera om möjligt är lite klurigare att installera eftersom jag tror att man måste gå in på deras sida (som jag länkat till).

Jag håller med dig Lars, fast sådär har man sagt i snart femton år. Ända sedan jag gjorde mina första webbplatser. Ingen större förändring har det pratet medfört. Fast jag är oense med dig om resonemanget kring att man behöver testa en miljard platser, man behöver bara testa efter platser skapade för IE. Så länge IE har så stor marknadsandel kan utvecklare med bibehållen lönsamhet strunta i allt annat än IE, det är det som skapar problemen för mindre browsers som firefox...

Jaha, jag började att fråga om ett problem. Fick inget riktigt svar, snarare upprörda utfall.
Av det sluter jag mig till att det inte är mina inställningar i linux som var problemet, (men kanske min inställning till den heliga firefox).


Bra tips, deepthought, jag ska kolla upp länkarna.
Har testat alla andra browsers, firefox är näst bäst i termer av andelen webbplatser den klarar. Men den duger inte till alla webbplatser. Så jag får väl behålla installationen av IE i Ubuntu. Har inte kollat än om den alls skiljer sig från Firefox i Ubuntu. Möjligen får jag använda windows och IE som backup i specialfall. Vad synd. Då tvingas jag behålla Windows...

Men jag ska sluta här. Jag förstår att min tråd trampade på ömma tår.
Paradoxalt, eftersom tråden faktiskt handlade om ett program och inte om Ubuntu.

matzas skrev: Så länge IE har så stor marknadsandel kan utvecklare med bibehållen lönsamhet strunta i allt annat än IE, det är det som skapar problemen för mindre browsers som firefox...

Tyvärr är den här inställningen, som finns hos många webutvecklare, precis som du säger en av grunderna till problematiken med att Firefox och andra webläsare inte kan hantera alla sidor till fullo. Genom att inställningen finns vet Microsoft att de kan fortsätta att utveckla och använda stängda icke-standarder som enbart deras webläsare har stöd för - en webläsare som enbart fungerar (tillfredställande) under deras eget operativsystem.

Inställningen gör i slutändan att webdesign och webutveckling lätt blir ett verktyg för Microsoft att ta fullständig kontroll över vilka som skall få tillgång till sidor på internet, eftersom de i slutändan blir de enda som kan erbjuda fullt stöd för hemsidor. För det skall man ha klart för sig, att utveckla ett stöd för en stängd, operativsystem-beroende icke-standard är inte ett lätt arbete, oavsett om man haft 15 år på sig eller inte.

Och eftersom det bara är en enda webläsare som med tillfredställande resultat kan visa majoriteten av de sidor som finns, blir resultatet att användare i stort sett tvingas till att använda den, vilket i sin tur resulterar i att Microsofts marknadsandel ökar ytterligare, något som i sin tur resulterar i att ovastående inställning hos utvecklare blir vanligare. På så vis byggs en ond spiral upp, och det finns två viktiga saker som måste till för att en förändring skall ske:

• Stödet för olika weblösningar måste förbättras hos webläsarna (oavsett vilken).
• Webutvecklare måste välja en bredare bas för vilka webläsare som stödjs, och använda sig av öppna standarder som med säkerhet stöds av iallafall de största webläsarna (lägg märke till att det rör sig om plural, och inte den enskilt största webläsaren), och som erbjuder en möjlighet för utvecklare av webläsare att enkelt implementera stödet.

Hur man sedan skall få webutvecklarna att ändra inställning och sluta dansa efter Microsofts pipa är en senare fråga, men i grund och botten handlar det om att man måste öka möjligheten för de webläsare som inte har majoriteten av marknadsandelar att vara med på spelplanen.. något som huvudsakligen är webutvecklarnas ansvar, eftersom det är de som har valmöjligheten - öppen standard eller monopolfrämjande Microsoft-lösningar.

Att vi som inte använder IE sedan ser till att höra av oss till de som väljer att inte stödja vår webläsare kan nog vara ett bra incitament för webutvecklare att se sig om efter en fungerande lösning. Så när du ändå är igång och skriver felrapporter, passa även på att slänga iväg ett uppmanande brev till webmaster på de sidor du har problem med, och be att de utvecklar en sida som är kompatibel även med Firefox, och som använder öppna standarder.

matzas skrev: Men jag ska sluta här. Jag förstår att min tråd trampade på ömma tår.
Paradoxalt, eftersom tråden faktiskt handlade om ett program och inte om Ubuntu.

Njau det är ännu mer komplicerat än så för det finns vissa som även ifrågasätter
Mozilla och Firefox eftersom Mozilla skyddat varumärket och inte kör med en ren GPL licens,
en egen variant...  

Hursomhelst skicka en klagan till webmaster..... för sidor som inte stödjer Firefox
är under all kritik, helt i klorna på MS maffian.

Sen den läsare jag aldrig misslyckats med nån sida är Konqueror dvs KDEs läsare.
Men för att installera den så måste då alla KDEs kärnpaket även installeras
och själva webläsaren är inte särskilt "rolig"... bra att ha som reserv.

Firefox är fan inte InternetExplorer och det tackar jag gud för. Finns ingen anledning att Firefox ska börja rendera sina sidor lika crappigt som IE bara för att sidor anpassar sig efter IE. Sidorna ska anpassa sig eftersom vad som är rätt och inte något jävla svin bolags sämsta skapelse.

För att vara ärlig, jag hatar Microsoft.

En webbläsare ska inte anpassas till webbsidorna, och webbsidorna ska heller inte anpassas till en webbläsare. Det enda rätt är att arbeta efter W3C:s standarder.

Håller med fullständigt!

Nu har jag hittat en webbplats där inloggningsfunktionen inte verkar fungera annat än med IE.

http://www.academicwork.se

Fler har klagat på dem. Supporttjejen verkade upprörd över att företaget inte ändrat webbplatsen.
Och när jag berättade att jag använde Linux Ubuntu blev hon extra sympatisk och ville att jag skulle klaga via e-post info@academicwork.se.

Undrar om det vore möjligt att ha en tråd där folk kunde se vilka webbplatser som bara fungerar med microsoft så att man kunde använda numerären till att trycka på...

Eller det kanske är fel forum?
Eller det kanske redan finns?