Handledning för support eller vad är "The Ubuntu Way"

[farmfield]

Kanske ett bra förslag Farmfield.

Gör några av de som är mest engagerade i supporten till admins så att de kan pula med tavlorna/trådarna och utveckla supporten självständidgt.

Gör moderatorgruppens medlemmar till admins så att deras oberoende stärks.

Support och moderatorer svarar direkt inför den demokratiskt valde TL.

Om supportgruppen bara blir en ny färgkodning av gruppmedlemmarna så finns nog risken att den gruppens aktiviteter blir lika fåtaliga som den webdesigngrupp vi nyligen diskuterat.

Behovet av social moderering i supporten finns, men det har ju inte varit stort.

Grejen är ju att göra det vi sagt, att genomförra förändringen till att arbeta i grupper. Sedan sköter grupperna sig grej. Supportgruppen skall därför sköra supporten, lägga upp avdelningarna som dom vill o.s.v... För att dom skall kunna göra detta så behöver dom naturligtvis privilegierna för att göra detta.

Rätt folk på rätt plats helt enkelt - och med rätten att lösa sina egna problem.

Och jag har försökt driva igenom detta under båda mina perioder som TL, sen har vi beslutat om det på IRC och till sist Amelia (och Nafallo's) förslag. Men det spelar ju tydligen ingen roll när detta motarbetas som det gör...

Det viktiga är väl i grund och botten inte huruvida man har adminrättigheter. Huvudsaken är att man har rätt att BESLUTA om upplägg och förändringar i detsamma och om innehållet.

I vissa fall är det enklast och mest ändamålsenligt att de som beslutar också genomför förändringarna. I andra fall saknas kanske tid eller kompetens och då är det bättre att tekniska specialister utför det rent tekniska.

Hur det ska gå till i varje enskilt fall får nog bli överenskommelser från fall till fall mellan grupper. Det viktiga är att grupperna kommer igång och att deras beslut får genomslag.

Givetvis blir det en rollförändring för de som haft någon sorts admin-position. Från att ha varit en maktfaktor till att vara ett lydigt verktyg. Det passar nog bra för vissa medan andra kanske hellre vill finnas i någon annan grupp då.

Hur eller hur. Det viktiga är att vi kommer igång med förändringar och att vi håller Ubuntu och strävan efter att bli ett riktigt LoCo i fokus.

+1

[Hund]

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...

Kul att se att det är någon som fattar vad som är fel.

[pun]

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...

Just här och nu finns inget behov av ideologiska och politiska sidoblickar eller provokationsförsök.

Jo jag är övertygad om att här ligger den komplicerade gåtan att lösa. Det är då ingen provokation utan på något sätt så måste man hitta en vettig "kompromiss" hur man löser det här.

Jag har aldrig träffat på någon på vänsterflygeln som dessutom är övertygad FSF-anhängare att man på något sätt skulle kunna "kompromissa".

"Rancor" hade samma slutsats i sitt långa inlägg i någon tråd var det nu var.

Någonting att bita i !!! På med tänkarmössorna !

[Urban Anjar]

Den här frågan är tillräckligt komplicerad och infekterad utan att blanda in höger och vänster, som för övrigt inte är relevant i sammanhanget.

Låt oss hålla oss till Ubuntu och hur det ska supportas, så blir det i alla fall aningen lättare.

Sen kanske man inte hittar en kompromiss som gör alla 100% nöjda, det lyckas man sällan med. Hittar man något som funkar och som de flesta kan leva med är det bra nog.

De mest extrema, fanatiska och kompromissovilliga åt olika håll hör nog inte hemma i Ubuntu i alla fall. Ubuntu är ju i sig en kompromiss mellan olika läger som i långliga tider kastat skit på varandra. Alla gillar inte sådana kompromisser -- några tycker nog att de är ryggradslösa, men det är vad vi står för. Gillar man inte Ubuntu och vårt resultatinriktade kompromissande så finns det andra ställen att hänga på.

Till saken hör att det brukar vara lättare att kompromissa i en lite mindre grupp. och inte inför öppen ridå, och det är ju så det ska gå till även här. Jag väntar på resultatet från Supportgruppen.

[pun]

Den här frågan är tillräckligt komplicerad och infekterad utan att blanda in höger och vänster, som för övrigt inte är relevant i sammanhanget.

Låt oss hålla oss till Ubuntu och hur det ska supportas, så blir det i alla fall aningen lättare.

Sen kanske man inte hittar en kompromiss som gör alla 100% nöjda, det lyckas man sällan med. Hittar man något som funkar och som de flesta kan leva med är det bra nog.

De mest extrema, fanatiska och kompromissovilliga åt olika håll hör nog inte hemma i Ubuntu i alla fall. Ubuntu är ju i sig en kompromiss mellan olika läger som i långliga tider kastat skit på varandra. Alla gillar inte sådana kompromisser -- några tycker nog att de är ryggradslösa, men det är vad vi står för. Gillar man inte Ubuntu och vårt resultatinriktade kompromissande så finns det andra ställen att hänga på.

Till saken hör att det brukar vara lättare att kompromissa i en lite mindre grupp. och inte inför öppen ridå, och det är ju så det ska gå till även här. Jag väntar på resultatet från Supportgruppen.

Jo "ideologi-frågan" har med detta att göra samt att det finns användare som inte har någon hemvist där man tänker lika.
I brist på annat så får man då nöja sig med ett Ubuntu-forum.

I sak så har jag funderat över hur man kan "låsa" fast sig vid konstiga doktriner och inte ändra sig men det finns ju olika mål för olika ideologier och vissa mål är då högre än andra. Den utpekade ideologin har då historiskt visat sig att man inte kan "kompromissa" !

Eller så stämmer det som Ballmer flamade öppenkällkodsrörelsen med

http://www.theregister.co.uk/2000/07/31 ... communism/

Jag kan inte med mina värderingar se att Ballmers utspel skulle stämma men vad Ubuntu Sverige åstadkommit gör nog att jag måste ändra ståndpunkt !

Jag konstaterar att man hellre offrar Ubuntu för att det ska råda i det närmaste anarki i fråga om det mesta.

Åter till LMDE-utprovningen !

[Osprey]

Den här frågan är tillräckligt komplicerad och infekterad utan att blanda in höger och vänster, som för övrigt inte är relevant i sammanhanget.

Låt oss hålla oss till Ubuntu och hur det ska supportas, så blir det i alla fall aningen lättare.

Det där med demokrati eller anarki osv. är inte någon höger/vänster-fråga utan en fråga om organisation eller styrelseskick och en sådan fråga tycker jag i allra högsta grad är relevant i sammanhanget!!

Hur Ubuntu ska supportas är en i viss mån underordnad fråga som endast kan tillämpas på ett ordnat sett av ett forum eller en enhet som har en fungerande organisation...

[pun]

Den här frågan är tillräckligt komplicerad och infekterad utan att blanda in höger och vänster, som för övrigt inte är relevant i sammanhanget.

Låt oss hålla oss till Ubuntu och hur det ska supportas, så blir det i alla fall aningen lättare.

Det där med demokrati eller anarki osv. är inte någon höger/vänster-fråga utan en fråga om organisation eller styrelseskick och en sådan fråga tycker jag i allra högsta grad är relevant i sammanhanget!!

Hur Ubuntu ska supportas är en i viss mån underordnad fråga som endast kan tillämpas på ett ordnat sett av ett forum eller en enhet som har en fungerande organisation...

Jo men utmaningen är att olika ideologier har olika syn på detta inkl att sätta mål, dvs vad är viktigast !?

Man kan driva orden "medmänsklighet" samt "tolerens" till absurdum om man har andra mål än att det viktiga är att sprida just Ubuntu.

[Urban Anjar]

Men just här behöver vi varken mer eller mindre ideologi än vad som framgår av första kapitlet i The Official Ubuntu Book http://book.opensourceproject.org.cn/di ... /main.html

Likaså behöver vi inte mer eller bättre organisation än vad vi redan har. Vi har en supportgrupp och den här frågan ligger på deras bord.

Vi kan nog behöva fila på organisationen ändå, men det är en annan tråd.

Vi får akta oss för att göra saker och ting mer komplicerade än vad de är. Ser vi att en sak inte funkar får vi ändra på den och testa en annan lösning under en period. Funkar inte det heller får vi pröva en tredje... Vi får bara inte låsa fast oss i att gnälla utan våga testa lite. Lånar vi idéer från exempelvis Ubuntuforums eller bättre fungerande LoCo-n vet vi i alla fall att vi inte är helt ute och cyklar.

[Osprey]

Jo men utmaningen är att olika ideologier har olika syn på detta inkl att sätta mål, dvs vad är viktigast !?

Visst är det så och detta gör det lite krångligare att få till det... och det allra värsta är att förutom att olika ideologier har olika syn på saker och ting, så har dessutom olika individer det...

Men i det här sammanhanget är det fel av de individer som blandar in ideologi, eftersom Ubuntu inte alls har med det hela att göra eller företräder något. Och på det här forumet och andra forum är jag dessutom fullständigt övertygad om att det finns de som är kvalificerat krångliga, utan att för den delen ha någon egentlig ideologi...

Vi får akta oss för att göra saker och ting mer komplicerade än vad de är.

Alldeles sant!!

[pun]

Men just här behöver vi varken mer eller mindre ideologi än vad som framgår av första kapitlet i The Official Ubuntu Book http://book.opensourceproject.org.cn/di ... /main.html

Likaså behöver vi inte mer eller bättre organisation än vad vi redan har. Vi har en supportgrupp och den här frågan ligger på deras bord.

Vi kan nog behöva fila på organisationen ändå, men det är en annan tråd.

Vi får akta oss för att göra saker och ting mer komplicerade än vad de är. Ser vi att en sak inte funkar får vi ändra på den och testa en annan lösning under en period. Funkar inte det heller får vi pröva en tredje... Vi får bara inte låsa fast oss i att gnälla utan våga testa lite. Lånar vi idéer från exempelvis Ubuntuforums eller bättre fungerande LoCo-n vet vi i alla fall att vi inte är helt ute och cyklar.

Helt rätt enligt mina egna värderingar om Ubuntu !

Nu måste det då ske vissa uppoffringar för att det ska bli "ordning på torpet".... bla "Hund" är en utmaning !

[pun]

Jo men utmaningen är att olika ideologier har olika syn på detta inkl att sätta mål, dvs vad är viktigast !?

Visst är det så och detta gör det lite krångligare att få till det... och det allra värsta är att förutom att olika ideologier har olika syn på saker och ting, så har dessutom olika individer det...

Men i det här sammanhanget är det fel av de individer som blandar in ideologi, eftersom Ubuntu inte alls har med det hela att göra eller företräder något. Och på det här forumet och andra forum är jag dessutom fullständigt övertygad om att det finns de som är kvalificerat krångliga, utan att för den delen ha någon egentlig ideologi...

Vi får akta oss för att göra saker och ting mer komplicerade än vad de är.

Alldeles sant!!

Jo men vi har ju just nu en tillförordnad TL dvs "hakans" vilken budskap jag inte fattar

Jag vet inte om har förordar den totala anarkin eller vad han egentligen vill

(han verkar lyssna på IRC-röster som egentligen skiter i Ubuntu)

Mycket mysko

[Urban Anjar]

Nu måste det då ske vissa uppoffringar för att det ska bli "ordning på torpet".... bla "Hund" är en utmaning !

Visst, vi har alla att välja sida. Personligen tror jag inte vovven är något problem, men han liksom vi alla får ta ställning. Allt finns pedagogiskt samlat i kapitel 1 http://book.opensourceproject.org.cn/di ... /main.html Den som inte är med är emot

[Peetra]

Givetvis blir det en rollförändring för de som haft någon sorts admin-position. Från att ha varit en maktfaktor till att vara ett lydigt verktyg.

Jag anser nog att min plats som admin är just "ett lydigt verktyg" som det är redan nu. Att admin-positionen sedan ses som något mer av andra kan jag ju inte påverka.

Utanför ämnet: Den största personliga njutningen av att ha lite mera makt här är förresten att jag kan gå in å rätta mina stavfel i mina egna inlägg, utan att det syns att jag varit inne å rättat.

[Urban Anjar]

Givetvis blir det en rollförändring för de som haft någon sorts admin-position. Från att ha varit en maktfaktor till att vara ett lydigt verktyg.

Jag anser nog att min plats som admin är just "ett lydigt verktyg" som det är redan nu. Att admin-positionen sedan ses som något mer av andra kan jag ju inte påverka.

Utanför ämnet: Den största personliga njutningen av att ha lite mera makt här är förresten att jag kan gå in å rätta mina stavfel i mina egna inlägg, utan att det syns att jag varit inne å rättat.

Det känns som om vi slåss mest mot icke-problem. Om bara supportgruppen fick tummen ur kanske det här löser sig på ett kick!

Utanför ämnet: Jag tillhör inte supportgruppen (supportar så det räcker på jobbet) men säg till om det är nåt jag kan hjälpa till med.

[Bowmore]

men säg till om det är nåt jag kan hjälpa till med.

Jag skulle gärna se att du hjälper till med att starta upp Marknadsföringsgruppen.

Jag vill se en marknadsföringsgrupp som tar sitt ansvar i verksamheten och drivs i LoCots regi. Individuellt bloggande och twittrande ser jag som ett komplement och inte som en verksamhet i verksamheten.

[pun]

Givetvis blir det en rollförändring för de som haft någon sorts admin-position. Från att ha varit en maktfaktor till att vara ett lydigt verktyg.

Jag anser nog att min plats som admin är just "ett lydigt verktyg" som det är redan nu. Att admin-positionen sedan ses som något mer av andra kan jag ju inte påverka.

Utanför ämnet: Den största personliga njutningen av att ha lite mera makt här är förresten att jag kan gå in å rätta mina stavfel i mina egna inlägg, utan att det syns att jag varit inne å rättat.

Det känns som om vi slåss mest mot icke-problem. Om bara supportgruppen fick tummen ur kanske det här löser sig på ett kick!

Utanför ämnet: Jag tillhör inte supportgruppen (supportar så det räcker på jobbet) men säg till om det är nåt jag kan hjälpa till med.

Jo jag fick tummen ur och stratde ett par angelägna trådar för att ev få till ett "Följa John" spår för att lösa det vanliga problemet.

Vi får se var vi landar.

Sen angående målsättningar så ger jag inte mycket för en handfull distnördar som strider om sin rätt att göra som dom anser.

Jag värderar det mycket högre att bra kunna hjälpa nybörjare och målet kanske skulle vara att det här glada gänget körde Ubuntu.

http://www.gladahudikteatern.se/

Så på de svaga ligger mitt fokus och det ska banne mig inga dist-nördar få ändra på !!

[Osprey]

Sen angående målsättningar så ger jag inte mycket för en handfull distnördar som strider om sin rätt att göra som dom anser.

Precis... det som ofta kallas för samarbete är otroligt viktigt om vi ska vända det här skeppet åt rätt håll...

[ycc]

Bra förslag, Urban till marknadsföringsgruppen.

[pun]

Sen angående målsättningar så ger jag inte mycket för en handfull distnördar som strider om sin rätt att göra som dom anser.

Precis... det som ofta kallas för samarbete är otroligt viktigt om vi ska vända det här skeppet åt rätt håll...

Nej jag finner inga som helst skäl till eller att det skulle vara möjligt att samarbeta med religiösa eller tekniska distnördar.

Man missar "målet " med Ubuntu samt huvudskälen stt många ens är intresserade av att prova, dvs ett fungerande alternativ till Windows som är lätthanterligt samt kanske för många INTE kostar pengar.

Så allt annat tekniskt eller religiöst "surr" måste ske på en annan spelplan än här !!!

[Osprey]

Nej jag finner inga som helst skäl till eller att det skulle vara möjligt att samarbeta med religiösa eller tekniska distnördar.

Jag var inte inne på huruvida det skulle vara möjligt att samarbeta med "religiösa eller tekniska distnördar", jag bara uttryckte att om det här ska funka så måste alla som är aktiva här samarbeta... och det är isåfall även upp till dem att inse...

Om man hårddrar det så kan man uttrycka det som att de som inte kan samarbeta ska heller inte ha positioner där det är en förutsättning för ett gott resultat...

Så allt annat tekniskt eller religiöst "surr" måste ske på en annan spelplan än här !!!

Alldeles rätt...