Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:20
Nej leve "pöbelväldet"..... 
Vissa "nuts" ska ha rätten att sabotera ett helt LoCo....
Vissa "nuts" ska ha rätten att sabotera ett helt LoCo....
Ubuntu Sverige
Forum för Ubuntus svenska gemenskap
https://ubuntu-se.servebbs.org/
Permanent bann eller kanske inte?
Sida 4 av 6
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:22
Det finns ju en lösning på allt och det är att ta patent på forumsnamnet och regga forumet hos bolagsverket och då blir det GARANTERAT stopp på allt tjafs!
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:29
Du verkar ju allmänt förvirrad och bör snarast förpassa dig till vila ! Tack !
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:33
Lite sömn där är nog inte dumt.
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:39
Jag tycker att frågan om permabann är ganska ointressant egentligen och vi borde lägga vår energi på något mer konstruktivt...
1) För att det ska få full effekt så måste det finnas något att bli bannad ifrån, dvs. inte ett forum med ständiga konflikter...
2) Ett permabann är bara verksamt mot folk som respekterar forumet, de andra sk*ter i vilket...
3) Det finns gott om sätt att kringgå det, det är ganska tandlöst...
4) I vissa fall/kretsar kan det t.o.m ses som en merit att bli bannad och då speciellt permabannad (och ändå ta sig in igen)...
Varför hålla på och tjafsa så himla mycket för och emot om något som i praktiken inte spelar så himla stor roll..??!!???
1) För att det ska få full effekt så måste det finnas något att bli bannad ifrån, dvs. inte ett forum med ständiga konflikter...
2) Ett permabann är bara verksamt mot folk som respekterar forumet, de andra sk*ter i vilket...
3) Det finns gott om sätt att kringgå det, det är ganska tandlöst...
4) I vissa fall/kretsar kan det t.o.m ses som en merit att bli bannad och då speciellt permabannad (och ändå ta sig in igen)...
Varför hålla på och tjafsa så himla mycket för och emot om något som i praktiken inte spelar så himla stor roll..??!!???
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 13:42
+1 Osprey
(Men hårdare batonger har kunnat skapa stöd för många (ibland suspekta) regimer sedan urminnes tider
EDIT: tog bort "värva röster"
(Men hårdare batonger har kunnat skapa stöd för många (ibland suspekta) regimer sedan urminnes tider
EDIT: tog bort "värva röster"
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:04
Ett litet tillägg till det jag skrev ovan. Jag är alltså inte emot bann som sådant, för det måste vi ha i någon form, däremot är nog permabann kvalificerat övervärderat.
Jag tror att det här forumets största problem är egentligen inte det att kommer in folk här och kläcker ur sig dumheter, det största problemet ligger i att det är för många som svarar på dumheterna och käftar emot, istället för att bara ignorera dem. Idioter som inte får något svar brukar ofta tröttna rätt fort...
För oss som är någotsånär skötsamma så låter kanske permabann som ett kraftfullt vapen, men för de som inte är det så är det ungefär som att hota med en ärtpistol...
Jag tror att det här forumets största problem är egentligen inte det att kommer in folk här och kläcker ur sig dumheter, det största problemet ligger i att det är för många som svarar på dumheterna och käftar emot, istället för att bara ignorera dem. Idioter som inte får något svar brukar ofta tröttna rätt fort...
För oss som är någotsånär skötsamma så låter kanske permabann som ett kraftfullt vapen, men för de som inte är det så är det ungefär som att hota med en ärtpistol...
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:10
Njau det finns väl främst ett antal "vänsterflummare" som inte klarar av att inse vad demokrati innebär utan det utvecklas istället till en "pöbelanarki". Det finns noga beskrivet i historieböckerna hur det utvecklar sig !ycc skrev:+1 Osprey
(Men hårdare batonger har kunnat skapa stöd för många (ibland suspekta) regimer sedan urminnes tider
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:28
Just nu så fungerar forumet på ett tillfredställande sätt och därför anser jag att ingenting behöver ändras.
Alltså är det onödigt med denna diskussion om permanent bann.
Jag har svårt att tro att någon annan känner av motsatsen.
Alltså är det onödigt med denna diskussion om permanent bann.
Jag har svårt att tro att någon annan känner av motsatsen.
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:30
Vi är ett Ubuntu LoCo med det ansvar som följer. Vi skall serva Ubuntu som dist med support på svenska, Wiki, allmän info, marknadsföring o.s.v... Vi har ett ansvar, det är något man bara måste förstå.
Med det undrar jag, varför skall vi, som då har ett ansvar, inte kunna försvara sig mot användare som medvetet kommer hit och förstör?
Jag gillar inte tanken med permaban heller men det förslag vi har nu är en kompromiss där man garanteras en möjlighet att komma tillbaka om man gör avbön. Det är inte en perfekt lösning men förhoppningsvis har vi något att ta till som ett sista försvar mot grova personangrepp och återkommande bråkstakar utan annat i tankarna än att förstöra.
Med det undrar jag, varför skall vi, som då har ett ansvar, inte kunna försvara sig mot användare som medvetet kommer hit och förstör?
Jag gillar inte tanken med permaban heller men det förslag vi har nu är en kompromiss där man garanteras en möjlighet att komma tillbaka om man gör avbön. Det är inte en perfekt lösning men förhoppningsvis har vi något att ta till som ett sista försvar mot grova personangrepp och återkommande bråkstakar utan annat i tankarna än att förstöra.
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:35
Utanför ämnet:
Kunde inte låta bli: http://sv.wikipedia.org/wiki/Candide
Vi måste hela tiden sträva mot något bättre. (Allt är långt ifrån tillfredställande nu.)
Utanför ämnet:ZX skrev:Utanför ämnet: Just nu så fungerar forumet på ett tillfredställande sätt och därför anser jag att ingenting behöver ändras.
Kunde inte låta bli: http://sv.wikipedia.org/wiki/Candide
Vi måste hela tiden sträva mot något bättre. (Allt är långt ifrån tillfredställande nu.)
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:43
Problemet med permabann är att det i praktiken är mycket tandlösare än det låter...farmfield skrev:Jag gillar inte tanken med permaban heller men det förslag vi har nu är en kompromiss där man garanteras en möjlighet att komma tillbaka om man gör avbön. Det är inte en perfekt lösning men förhoppningsvis har vi något att ta till som ett sista försvar mot grova personangrepp och återkommande bråkstakar utan annat i tankarna än att förstöra.
Som det är, för oss och andra forum, så har vi inge egentliga "vapen" för att försvara oss, men å andra sidan så har angriparna/bråkstakarna inga egentliga vapen heller. Så länge inte riktiga namn och adresser blandas in utan bara skrifliga okvädningar här på forumet, så är angreppet aldrig större eller mer värt än vad mottagaren värderar det till. Egentligen handlar det bara om att en bråkstake kommer in här och t.ex häver ur sig okvädningsord till ett nick.
Skulle de istället använda sig av riktiga personnamn och/eller adresser, så faller det under de allmäna lagarna för förtal och olaga hot. Först då kan vi se det som att vi har några riktiga vapen, men då är det inte heller admin/moderatorer här som hanterar det eftersom det övergår deras befogenheter...
Jag tror att vi klarar oss långt med "vanliga" bann, plus att vi ignorerar det och inte ger oss in och tjafsar emot när vi märker att det är ett troll eller någon som vill bråka...
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:48
Utanför ämnet: Ojdå, när jag läste -står fast vid att de lever i "den bästa av världar"" så kom jag att tänka på ett av mina favorittalesätt "Optimisten tror att det här är den bästa av alla världar - och pessimisten befarar att det är sant"...ycc skrev:Utanför ämnet:Utanför ämnet:ZX skrev:Utanför ämnet: Just nu så fungerar forumet på ett tillfredställande sätt och därför anser jag att ingenting behöver ändras.
Kunde inte låta bli: http://sv.wikipedia.org/wiki/Candide
Vi måste hela tiden sträva mot något bättre. (Allt är långt ifrån tillfredställande nu.)
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 14:59
Visst kan man komma förbi ban - oavsett längd - men jag ser det som att även om enskilda individer kan bluffa sig tillbaka med nya konton och allt det där så har vi iaf gjort vårt för att skydda medlemmarna.
För det är ju vårt huvudsakliga syfte, att vi runt 60 aktiva skall driva sajten för dom som behöver support, information, marknadsföra Ubuntu m.m. som ligger i LoCot's uppdrag - gemenskapen, Café't o.s.v. är ju bara en bonus...
För det är ju vårt huvudsakliga syfte, att vi runt 60 aktiva skall driva sajten för dom som behöver support, information, marknadsföra Ubuntu m.m. som ligger i LoCot's uppdrag - gemenskapen, Café't o.s.v. är ju bara en bonus...
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:04
Varför då inte göra om forumet så att de som inte har Ubuntu får endast vara där det handlar om övriga OS. Utöka varning 1. till 1 vecka, 2. 2 veckor,
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:06
Vadå "bluffa"farmfield skrev:Visst kan man komma förbi ban - oavsett längd - men jag ser det som att även om enskilda individer kan bluffa sig tillbaka med nya konton och allt det där så har vi iaf gjort vårt för att skydda medlemmarna.
.
Det är ju bara att ta godtycklig anon-tjänst och köra på (som vissa flumnissar/tjuvar hyllar
)Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:06
Vadå "bluffa"farmfield skrev:Visst kan man komma förbi ban - oavsett längd - men jag ser det som att även om enskilda individer kan bluffa sig tillbaka med nya konton och allt det där så har vi iaf gjort vårt för att skydda medlemmarna.
.
Det är ju bara att ta godtycklig anon-tjänst och köra på (som vissa flumnissar/tjuvar hyllar
)Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:09
Det finns massor av Ubuntu-användare som kör andra OS, t.o.m. folk inom administrationen, men det har ingenting med engagemang här att göra - som jag skriver om i http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 27#p378905 - men med det sagt inte att förglömma att LoCot's syfte är med Ubuntu i fokus.Dont.Nowe skrev:Varför då inte göra om forumet så att de som inte har Ubuntu får endast vara där det handlar om övriga OS. Utöka varning 1. till 1 vecka, 2. 2 veckor,
Ang. att utöka varningar så handlar det i första hand om ordning och reda, inte om att bestraffa.
Jag menade oavsett metod och generellt, hehe... Men som bannad kan du ej heller logga in så du behöver såväl nytt konto som nytt ip.pun skrev:Vadå "bluffa"farmfield skrev:Visst kan man komma förbi ban - oavsett längd - men jag ser det som att även om enskilda individer kan bluffa sig tillbaka med nya konton och allt det där så har vi iaf gjort vårt för att skydda medlemmarna.
.
Det är ju bara att ta godtycklig anon-tjänst och köra på (som vissa flumnissar/tjuvar hyllar
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:10
Jovisst är det viktigt att vi gör allt vi kan för att skydda medlemmar, så att det här kan vara ett lugnt och fint Ubuntu-LoCo med hög kompetens. Dit man kan gå för att lära sig något nytt, eller bara för att koppla av en stund. Men det är där jag menar att, vi ska nog inte ha för stora förhoppningar på att ett permabann kommer att lösa nämvärt med problem...farmfield skrev:Visst kan man komma förbi ban - oavsett längd - men jag ser det som att även om enskilda individer kan bluffa sig tillbaka med nya konton och allt det där så har vi iaf gjort vårt för att skydda medlemmarna.
För det är ju vårt huvudsakliga syfte, att vi runt 60 aktiva skall driva sajten för dom som behöver support, information, marknadsföra Ubuntu m.m. som ligger i LoCot's uppdrag - gemenskapen, Café't o.s.v. är ju bara en bonus...
Det viktigaste skyddet ligger isåfall snarare i gemenskapen, att vi lyckas bygga upp en god anda här utan ständiga småbråk om småsaker...
Re: Permanent bann eller kanske inte?
Postat: 20 mar 2010, 15:24
Jag har inget emot förslaget i sak, det är kanske inte perfekt, men ett steg i rätt riktining. Jag tror det behövs lite bestämdare regler. Däremot är det av yttersta vikt att reglerna får största möjliga legitimitet. Det får de om reglerna beslutas enligt LoCots praxis, det vill säga i en medlemsomröstning.farmfield skrev:Vi är ett Ubuntu LoCo med det ansvar som följer. Vi skall serva Ubuntu som dist med support på svenska, Wiki, allmän info, marknadsföring o.s.v... Vi har ett ansvar, det är något man bara måste förstå.
Med det undrar jag, varför skall vi, som då har ett ansvar, inte kunna försvara sig mot användare som medvetet kommer hit och förstör?
Jag gillar inte tanken med permaban heller men det förslag vi har nu är en kompromiss där man garanteras en möjlighet att komma tillbaka om man gör avbön. Det är inte en perfekt lösning men förhoppningsvis har vi något att ta till som ett sista försvar mot grova personangrepp och återkommande bråkstakar utan annat i tankarna än att förstöra.
Vår praxis härvidlag är heller inte konstig på något vis. Det är normalt att skilja mellan dömande, verkställande och lagstiftande makt. I Sverige stiftar riksdagen lagar medan domstolarna tillämpar dem, till exempel.