Ubuntu Sverige

vulfgar skrev:Finns det några större skillnader som jag har missat? Då menar jag inte vad något kallas, utan rent organisatoriskt.
Kan vi bara hitta en bra organisationsform som dom flesta kan ställa upp så kan vi ta namngivningen efteråt.

Njae, egentligen vill väl UA omorganisera HELA Ubuntu Sverige, annars är det kanske ganska lika, om jag fattat det rätt. Min motion syftar till att fixa det som är trasigt, enbart.

//FH

Vad jag kan se handlar det mest om att rätt person hamnar på rätt plats.
Är det så att så att fel person innehar en position som han inte klarar av att inneha.
Då måste det finnas möjigthet för oss vanliga medlemmar att protestera, speciellt som personen ifråga inte inser själv att han inte klarar av att uppfylla sitt uppdrag.

Vi måste ha demokrati på det här forumet!
Är det någon som säger emot det?
Isåfall, var vänlig och hör med Mark Shuttleword och presentera hans inställning...

Urban Anjar skrev:@Kattskrället

Medlemmar som är aktiva och engagerade får väldigt stort inflytande i den process de väljer att verka. Inflytande kopplas till aktivitet och engagemang - inte till snack.

(Var inte ditt förslag jag kritiserade, utan din propaganda du plockar fram i tid och otid.)

Sedan vad det gäller era förslag så håller jag med er båda i det ni skissar upp, att det behövs ett tydligare ledarskap med större mandat för att få saker gjorda.

Sedan tror jag att det vore en bra ide att släppa det här med processer hit och dit för det krånglar bara till allt och blir invecklat och konstigt.

Prata i klartext med normala benämningar på saker och ting så även en gammal kattjävel kan hänga med i snacket.

vulfgar skrev:Process eller ansvarsområde, vad det kallas är mindre viktigt, åtminstone under tiden som själva organisationen jobbas fram. I stora delar verkar FHs och UAs förslag likartade. Även ansvarsfördelningen tycks likartad. Finns det några större skillnader som jag har missat? Då menar jag inte vad något kallas, utan rent organisatoriskt. Kan vi bara hitta en bra organisationsform som dom flesta kan ställa upp så kan vi ta namngivningen efteråt.

"Arbetsområden" brukar leda tankarna till revirpinkeri och "det här är inte mitt bord". Vad jag är ute efter är lite högre grad av helhetssyn och att man förstår att det jag gör har betydelse för det andra gör. Dessutom vill jag vända på synsättet att "vi driver ett forum" som själva grejen med vår verksamhet. Vi bedriver support och ett antal andra saker. Ett forum råkar för ögonblicket vara ett av de minst dåliga sätten att bedriva denna support, men forumet är inget självändamål.

Tänk er att vi hade drivit en hamburgerbar i stället. Då hade det viktiga varit att...

Ta emot beställningar --> ta betalt --> laga hamburgare --> lämna hamburgarna till kunden (huvudprocess)

Men för att det ska funka måste man också: Städa toan, beställa råvaror, ta ut sopor, bokföra, schemalägga personal och en hel massa andra saker. (stödprocesser)

Rent organisatoriskt är skillnaden att mitt förslag skapar ett slags kund/leverantörsförhållande som jag tror kan skapa en hälsosam dynamik. Det är exempelvis supportens (och de andra huvudprocessernas) behov som ska styra valet av teknik, graden av moderering osv. De styr också vilken typ och grad av ledning vi behöver, för också ledningen är till för att få våra primära uppgifter att fungera.


Men, låt oss ta det från början...

Är vi överens om att...
- Support
- Marknadsföring
- Dokumentation
- Översättning
är våra viktigaste arbetsuppgifter? Är det någon som prompt vill lägga till eller ta bort någon av dessa punkter?

Är vi dessutom överens om att mycket av det andra vi håller på med gör vi bara för att de fyra sakerna ovan ska fungera?

Urban Anjar skrev:Men, låt oss ta det från början...[/b]

Är vi överens om att...
- Support
- Marknadsföring
- Dokumentation
- Översättning
är våra viktigaste arbetsuppgifter? Är det någon som prompt vill lägga till eller ta bort någon av dessa punkter?

Är vi dessutom överens om att mycket av det andra vi håller på med gör vi bara för att de fyra sakerna ovan ska fungera?

Vill nog även hävda att mycket utav det jag sysslar med gör jag för att det är läroriktigt, underhållande alternativt givande på annat plan. Jag vet att det inte var så du menade frågan, men jag tycker samtidigt att det är en viktig poäng som inte får glömmas bort.

I övrigt är så håller jag med i stort.

Det skissar upp har jag full respekt för. Jag har också hela tiden från din första rad förståt hur du resonerar. Men du glömmer att det är inget företag eller arbetsplats. Alla är här på egen fri vilja. Om de gör något frivilligt arbete utan betalning är det för de älskar Ubuntu och är måna om Ubuntu Sverige forum. Glöm aldrig detta Urban. Du har aldrig rätt att kräva något av någon. Jag har svårt för att vara kritisk mot dig Urban. Men ditt förslag passar verkligen inte in de här sammanhanget.

Det passar in ett privat företag som är vinstdrivande och behöver effektivisera sin organisation för att minska personalstyrkan och öka vinsterna.

Jag är ledsen men de håller i måttet. Om du genomför detta sänker du hela Ubuntu Sverige. Du sitter kvar med ett antal trogna medlemmar. Resten befinner sig på ett annat forum.

Pink Panther

Urban Anjar skrev: Är vi överens om att...
- Support
- Marknadsföring
- Dokumentation
- Översättning
är våra viktigaste arbetsuppgifter? Är det någon som prompt vill lägga till eller ta bort någon av dessa punkter?

Är vi dessutom överens om att mycket av det andra vi håller på med gör vi bara för att de fyra sakerna ovan ska fungera?

Först måste du nog klart och tydligt deklarera vad du försöker marknadsföra!
Jag blev väldigt konfunderad efter att ha läst ditt blogginlägg > http://pcforallasmart.idg.se/bloggar/ub ... essid=1792
Jag tvivlar väldigt starkt på att någon här skulle skriva under på det du skriver i ditt blogginlägg...

andol skrev:
Vill nog även hävda att mycket utav det jag sysslar med gör jag för att det är läroriktigt, underhållande alternativt givande på annat plan. Jag vet att det inte var så du menade frågan, men jag tycker samtidigt att det är en viktig poäng som inte får glömmas bort.

I övrigt är så håller jag med i stort.

Ja, vi ska förstås inte glömma att det kan finnas en massa olika personliga drivkrafter och mål. Det jag talar om är förstås de gemensamma, kollektiva målen. Så länge de personliga drivkrafterna pekar i ungefär samma riktning som våra gemensamma är det inget som helst problem, tvärt om.

Oftast kan man nog också se att rätt plats till rätt man är något denne tycker är intressant, utvecklande, meriterande och nyttigt. Å andra sidan finns det ibland uppgifter som måste göras fast de är tråkiga, skitiga, monotona och besvärliga, men de måste utföras för att någonting stort och viktigt ska bli av. Gott humör och trevligt sällskap underlättar i sådana fall liksom det underlättar att förstå vad jobbet syftar till.

En man var på studiebesök i ett stenbrott och mötte en krokig gubbe med död blick som stod och högg i en sten. Mannnen frågade vad gubben höll på med
- Jag hugger det här stenhelvetet fyrkantigt, var svaret.
Längre bort i stenbrottet fann mannen en annan stenhuggare, som stod där stolt och rak i ryggen och högg i en sten. Det underliga var att det såg ut som att han gjorde samma sak som den förste gubben. Han kunde inte låta bli att upprepa sin fråga.
- Jag är med och bygger en katedral, svarade stenhuggaren.

Här bygger vi ingen katedral, men vi är med om att fixa Bugg #1. Det kan hjälpa att veta när det bara känns som att man bara hugger stenhelveten fyrkantiga.

@PP, jag tror detta var svar till dig också, fast jag inte hade läst din text innan...

Urban Anjar skrev: Här bygger vi ingen katedral, men vi är med om att fixa Bugg #1. Det kan hjälpa att veta när det bara känns som att man bara hugger stenhelveten fyrkantiga.

Jag tvivlar väldigt starkt på att de som använder GNU/Linux enbart är ute efter att "fixa Bugg #1".
Bugg #1 verkar vara ditt eget personliga korståg.
Du kan väl vara så pass vänlig och trevlig att du utkämpar din egen personliga strid någon annanstans än på det här forumet.
Eller är det så att du har fler aktier i Canonical Ltd. än vad jag har?

Urban Anjar skrev: Men, låt oss ta det från början...

Är vi överens om att...
- Support
- Marknadsföring
- Dokumentation
- Översättning
är våra viktigaste arbetsuppgifter? Är det någon som prompt vill lägga till eller ta bort någon av dessa punkter?

Är vi dessutom överens om att mycket av det andra vi håller på med gör vi bara för att de fyra sakerna ovan ska fungera?

Det kan jag nog stämma in i med.

Men......det här "låt oss ta det här från början"......får mig att ana att du ska försöka förklara dina processer från scratch igen.

Släpp process köret och kom ned till oss på jorden igen.


Från det ena till det andra så det här med rekrytering/avsked skulle då den ansvarige för respektive grupper hantera, den biten känns inte riktigt bra.

Ta till exempel "Dokumentering", om jag skulle vilja vara med i den gruppen så borde jag ju givetsvis få vara det utan direkta omsvep eller beslut från nåt säskilt håll. Sedan om jag inte sköter mig på ett eller annat vis så borde det vara dokumenterar gruppens gemensamma majoritetsbeslut om avsked från den gruppen, inte enkom den ansvariges.

Vad det gäller forumet och moderatorer så blir det ju lite mera komplicerat där tålamod, socialkompetens och fingertoppskänsla kanske är viktiga egenskaper, plus en "lång" historia inom locot där goda "vitsord" kan vara att föredra.

Kattskrället skrev:
Släpp process köret och kom ned till oss på jorden igen.


Från det ena till det andra så det här med rekrytering/avsked skulle då den ansvarige för respektive grupper hantera, den biten känns inte riktigt bra.

Ta till exempel "Dokumentering", om jag skulle vilja vara med i den gruppen så borde jag ju givetsvis få vara det utan direkta omsvep eller beslut från nåt säskilt håll. Sedan om jag inte sköter mig på ett eller annat vis så borde det vara dokumenterar gruppens gemensamma majoritetsbeslut om avsked från den gruppen, inte enkom den ansvariges.

Vad det gäller forumet och moderatorer så blir det ju lite mera komplicerat där tålamod, socialkompetens och fingertoppskänsla kanske är viktiga egenskaper, plus en "lång" historia inom locot där goda "vitsord" kan vara att föredra.

Nytänkande är svårt, men jag har tålamod och tänker inte "komma ner på jorden", däremot får jag uppenbarligen utveckla min pedagogiska förmåga.

Exakt hur rekrytering/avsked ska gå till kan diskuteras. Kanske funkar din modell lika bra eller bättre. Det jag vill åt är att man bara är med i en grupp om man är beredd att jobba där och om man tillför mer än man ställer till. Man är inte med för att det ser snyggt ut i CVt, för att snacka skit några timmar varje kväll eller för att predika sina personliga käpphästar. Likaså måste vi eftersträva lite vettig fördelning av folk. Vi kan inte ha alla aktiva i "trivsel och underhållning". Hur löser du det?

Teknik, moderering och någon grupp till bör nog, precis som du säger gälla lite specialregler för.

Urban Anjar skrev:Nytänkande är svårt, men jag har tålamod och tänker inte "komma ner på jorden", däremot får jag uppenbarligen utveckla min pedagogiska förmåga.

Det är ju det att det här strulet med processer tar fokus ifrån de viktiga frågorna imho, lägg energin på dem istället.

Urban Anjar skrev:Det jag vill åt är att man bara är med i en grupp om man är beredd att jobba där och om man tillför mer än man ställer till. Man är inte med för att det ser snyggt ut i CVt, för att snacka skit några timmar varje kväll eller för att predika sina personliga käpphästar. Likaså måste vi eftersträva lite vettig fördelning av folk. Vi kan inte ha alla aktiva i "trivsel och underhållning". Hur löser du det?

Alltså, väljer man att gå med i en grupp så förutsätter jag att man gör det för att man känner att man kan bidra med nåt. Kan inte tänka mig att någon går med bara för att snacka skit och pilla navelludd.

Fördelningen kan vi ju inte påverka då fördelningen givetvis är beroende av folks intresseområden. Vi kan ju inte knuffa in folk i olika instanser bara för att vi tycker att de ska vara där.

Trivsel och underhållning anser jag inte vara en administrativ instans så den behöver jag ju inte lösa. För är det så att folk föredrar cafeet framför andra platser så måste ju de få vara där, får de häcka där en tid så kanske ett intresse i någon riktning börjar gro och då lär de söka sig till den instans som de känner för tids nog.

Urban Anjar skrev:Teknik, moderering och någon grupp till bör nog, precis som du säger gälla lite specialregler för.

Precis, eftersom vissa instanser kräver specifika kunskaper eller andra egenskaper, så man kan ju inte hysta in vilken sopåkare som helst var som helst.

T.ex. Jag vill bli serveradmin, men jag har inte en susning om hur det funkar.....än mindre hur en server ser ut. Så det är ju dödfött från start.

Kanske ska jag förklara hur jag tänker mig Trivsel och underhållning. Av det som förekommer idag är det Caféet de ansvarar för, men också att hälsa nya medlemmar välkomna, att gratta på födelsedagar och liknande. Förhoppningsvis ska de också kunna hitta på andra trivsamheter, som vi varit för fantasilösa för att dra igång.

Även om det är en stödprocess, tar det precis som Support hjälp av Teknik, Design och Moderering för att kunna göra sin grej.

Att vara med i gruppen är förstås mer än att "hänga i Caféet" det är öppet för alla. Trivsel och underhållning ser till att det funkar och verkligen är trivsamt.

däremot får jag uppenbarligen utveckla min pedagogiska förmåga.

Hmm..

Jag förstår att du pratar ibland i metaforer och liknelser för att försöka förklara på ett enkelt sätt hur du tänkt dig men dom fattar inte i alla fall.

Då blir det nåt som kallas språkförbistring..

Att du menar att det ska finnas en grund som man kan bygga på borde ju ganska lätt att se.

Och att den ska finnas på plats för dom som vill deltaga i dom processerna/frivilliga arbetsuppgifterna.

Alltså ordet process..kanske blir för komplicerat när du sätter i hop grunden och frivilliga "arbetsuppgifter" i samma ord.

Alltså jag vet vad en process är Process (lat. proce'ssus, av procedere, framskrida), fortgång, utvecklingsgång, förlopp. I sin vidaste betydelse betecknar process ett i tiden utdraget förlopp där något förändras.

Jag skulle kalla det tillverknings-process..(från kossan till bordet)

Men går det ordet verkligen att använda i det sammanhanget du tänkt dig..nja..inte om folk missuppfattar saker....

Finns det nåt enklare sätt du kan förklara på?

Sånt här är svårt att förklara med det skrivna ordet!

Där har Internet en brist!

Jag vet inte hur många missförstånd jag råkat ut för på nätet som sen löser sig på 5 min genom telefonen..

@harlekin32: Kanske en bild säger mer än tusen ord?

Bra Urban!

Nu blev det mkt. lättare att se!

Det skulle vara kul att se en bild på den andra trådens motion också:

http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 60&start=0

Och dom andra förslagen..

Men det kanske kommer..?

Ok Urban, av vem och hur ska de här processerna upprätthållas så att vi arbetar annorlunda än idag? Du målar upp en ambitiös plan här, men det är svårt att se hur du ska verkställa ett synsätt. Vad är din katalysator/morot?

Harlekin33 skrev: Och att den ska finnas på plats för dom som vill deltaga i dom processerna/frivilliga arbetsuppgifterna.
Alltså ordet process..kanske blir för komplicerat när du sätter i hop grunden och frivilliga "arbetsuppgifter" i samma ord.

Utanför ämnet: Frivilligt och ideellt behöver inte betyda kravlöst. Kliver man ombord, vilket är frivilligt, så ingår man i "besättningen."

Jag är frivilligt med i sjöräddningssällskapet, men om jag har jour och någon därute befinner sig i nöd kan jag inte ge fan i alltihopa och fortsätta läsa min spännande bok bara för att det är kallt och regnigt därute. Då är det INTE frivilligt.

Antar att det är liknande i Hemvärnet; Frivilligt att gå med, men man kan inte stanna hemma om ryssen kommer.

Själv har jag blivit petad ur en alldeles frivillig sångkör för att jag övat för lite. Tror det är samma sak i de flesta fotbollslag; kommer man inte på träningarna får man inte heller spela match.

Vad får en då att hänga i och acceptera kraven?
- Trevlig, kamratlig stämning,
- att man känner att man uträttar något gott och viktigt
- att "arbetsuppgifterna i sig" i alla fall ibland är intressanta och utvecklande,
antar jag.

upnorth skrev:Ok Urban, av vem och hur ska de här processerna upprätthållas så att vi arbetar annorlunda än idag? Du målar upp en ambitiös plan här, men det är svårt att se hur du ska verkställa ett synsätt. Vad är din katalysator/morot?

Vi alla ska se till det, men team leaders och de ansvariga för respektive process har ett extra tungt ansvar. Moroten är att vi bättre kommer att förstå vad vi håller på med och varför, att vi kommer att få mindre men bättre sammansvetsade arbetsgrupper med mycket resultat och ett minimum av tjafs. Det är en tröskel att ta sig över, men se'n kommer vi att börja se resultaten.

Egentligen tror jag inte att det hittills har presenterats något alternativ. Vi tycker inte att saker och ting funkar bra nu och att cementera den nuvarande ordningen genom att dokumentera den och skapa en hårdare ledning är att göra ont värre. Det viktiga att förändra ligger just i synsättet, men jag tror inte vi ändrar det utan att röra om rätt rejält i komposten.

Urban Anjar skrev:Vi alla ska se till det, men team leaders och de ansvariga för respektive process har ett extra tungt ansvar. Moroten är att vi bättre kommer att förstå vad vi håller på med och varför, att vi kommer att få mindre men bättre sammansvetsade arbetsgrupper med mycket resultat och ett minimum av tjafs. Det är en tröskel att ta sig över, men se'n kommer vi att börja se resultaten.

Egentligen tror jag inte att det hittills har presenterats något alternativ. Vi tycker inte att saker och ting funkar bra nu och att cementera den nuvarande ordningen genom att dokumentera den och skapa en hårdare ledning är att göra ont värre. Det viktiga att förändra ligger just i synsättet, men jag tror inte vi ändrar det utan att röra om rätt rejält i komposten.

Jag förstår helt enkelt inte. Folk ska ha ansvar men ska ha samma mandat och beslutanderätt/nivå som i dag. Det är den enda tolkningen jag kan göra av det du skriver. Hur ska folk kunna förstå att saker och ting inte är ok om man inte har rätten att ta i med hårdhandskarna när det så behövs?

Det här är, i mina ögon, bara ett spel för gallerierna och Ubuntu Sverige kommer att hamna i samma fälla som organisationen befinner sig i nu.

Jag tror det är helt meningslöst att fortsätta försöka påverka Ubuntu Sverige till att bli en bättre plats att hänga på. Ena stunden vill kontaktpersonerna ha ett IRC möte, med allt vad det innebär, den andra stunden säger man att besluten som tas där enbart skall bara vägledande för att sedan starta ytterligare en omröstningsrunda i forumet. Allt som skrivits här ovan, det som har med eviga diskussioner och annat, motsägs av dylika kommentarer.

Jag lägger ner min motion och kommer nu att sluta med att försöka hjälpa till, dels av orsakerna ovan, dels att jag fått signaler från olika håll att jag skulle ha nån slags agenda som syftar till ett övertagande eller nåt annat konstigt riktat mot Ubuntu Sverige. Låt mig säga en enda sak: Jag kan inte bli mer ointresserad av det och tanken har aldrig infunnit sig.

För mig finns det bara en lösning: En enda person behövs för att fixa detta. Denna person, vem det nu är, har naturliga ledaregenskaper, får mandat och befogenheter att konsekvent driva detta ställe framåt under tex två månader, för att rätta till alla konstigheter som finns här. Detta kommer inte att gå annars och det är vi flera som är överens om.

Jag kommer inte att driva eller försvara mina motioner framöver. Min förhoppning är att någon moderator tar bort dem så att de inte behandlas i någon enda omröstning.

Jag vilar min väska (I rest my case)

//FH