Ubuntu Sverige

ycc skrev:Kanske ett bra förslag Farmfield.

Gör några av de som är mest engagerade i supporten till admins så att de kan pula med tavlorna/trådarna och utveckla supporten självständidgt.

Gör moderatorgruppens medlemmar till admins så att deras oberoende stärks.

Support och moderatorer svarar direkt inför den demokratiskt valde TL.

Om supportgruppen bara blir en ny färgkodning av gruppmedlemmarna så finns nog risken att den gruppens aktiviteter blir lika fåtaliga som den webdesigngrupp vi nyligen diskuterat.

Behovet av social moderering i supporten finns, men det har ju inte varit stort.

Grejen är ju att göra det vi sagt, att genomförra förändringen till att arbeta i grupper. Sedan sköter grupperna sig grej. Supportgruppen skall därför sköra supporten, lägga upp avdelningarna som dom vill o.s.v... För att dom skall kunna göra detta så behöver dom naturligtvis privilegierna för att göra detta.

Rätt folk på rätt plats helt enkelt - och med rätten att lösa sina egna problem.

Och jag har försökt driva igenom detta under båda mina perioder som TL, sen har vi beslutat om det på IRC och till sist Amelia (och Nafallo's) förslag. Men det spelar ju tydligen ingen roll när detta motarbetas som det gör...

farmfield skrev:

ycc skrev:Kanske ett bra förslag Farmfield.

Gör några av de som är mest engagerade i supporten till admins så att de kan pula med tavlorna/trådarna och utveckla supporten självständidgt.

Gör moderatorgruppens medlemmar till admins så att deras oberoende stärks.

Support och moderatorer svarar direkt inför den demokratiskt valde TL.

Om supportgruppen bara blir en ny färgkodning av gruppmedlemmarna så finns nog risken att den gruppens aktiviteter blir lika fåtaliga som den webdesigngrupp vi nyligen diskuterat.

Behovet av social moderering i supporten finns, men det har ju inte varit stort.

Grejen är ju att göra det vi sagt, att genomförra förändringen till att arbeta i grupper. Sedan sköter grupperna sig grej. Supportgruppen skall därför sköra supporten, lägga upp avdelningarna som dom vill o.s.v... För att dom skall kunna göra detta så behöver dom naturligtvis privilegierna för att göra detta.

Rätt folk på rätt plats helt enkelt - och med rätten att lösa sina egna problem.

Och jag har försökt driva igenom detta under båda mina perioder som TL, sen har vi beslutat om det på IRC och till sist Amelia (och Nafallo's) förslag. Men det spelar ju tydligen ingen roll när detta motarbetas som det gör...

Det viktiga är väl i grund och botten inte huruvida man har adminrättigheter. Huvudsaken är att man har rätt att BESLUTA om upplägg och förändringar i detsamma och om innehållet.

I vissa fall är det enklast och mest ändamålsenligt att de som beslutar också genomför förändringarna. I andra fall saknas kanske tid eller kompetens och då är det bättre att tekniska specialister utför det rent tekniska.

Hur det ska gå till i varje enskilt fall får nog bli överenskommelser från fall till fall mellan grupper. Det viktiga är att grupperna kommer igång och att deras beslut får genomslag.

Givetvis blir det en rollförändring för de som haft någon sorts admin-position. Från att ha varit en maktfaktor till att vara ett lydigt verktyg. Det passar nog bra för vissa medan andra kanske hellre vill finnas i någon annan grupp då.

Hur eller hur. Det viktiga är att vi kommer igång med förändringar och att vi håller Ubuntu och strävan efter att bli ett riktigt LoCo i fokus.

Njau... jag noterar efter att ha läst några trådar att supporten inte ges av medlemmar som har
någon större kunskap om Ubuntu.... eller så trollar de bara...

Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!

pun skrev:Njau... jag noterar efter att ha läst några trådar att supporten inte ges av medlemmar som har
någon större kunskap om Ubuntu.... eller så trollar de bara...

Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!

Nu skall vi kanske tona ner det här snacket om "så trollar de bara" det mår ingen bra av. Jag tar gärna i mot dina undervisningskunskaper. Du kanske kan fundera på någon form av handledningsinstruktioner som är lätt för alla att förstå.

Försök tänk konstruktivt och positivt så blir allt så mycket roligare för all som vistas här.

Det finns bara lösningar, inga hinder till framgång för alla medlemmar.

Trollen har vi lämnat bakom oss nu.

Det är bara dammtrollen här hemma jag är bekymrad över :-)

//PP

Pink Panther skrev:
Trollen har vi lämnat bakom oss nu.

Det är bara dammtrollen här hemma jag är bekymrad över :-)

//PP

Njau igen......

Jag blir "heligt förbannad" när några sprider villfarelser och låtsas som de inte känner till hur man hanterar saker med Ubuntu.

http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 99&t=52518

Sådana här trådar vimlar det av där någon får någon medioker lösning eller någon icke Ubuntu-lösning

farmfield skrev:Men det spelar ju tydligen ingen roll när detta motarbetas som det gör.

Bara för att saker inte blir precis som du vill betyder inte att grupperna motarbetas. Supportgruppen håller på att diskutera hur man vill organisera supporten.

HakanS skrev:

farmfield skrev:Men det spelar ju tydligen ingen roll när detta motarbetas som det gör.

Bara för att saker inte blir precis som du vill betyder inte att grupperna motarbetas. Supportgruppen håller på att diskutera hur man vill organisera supporten.

Nej det diskuteras minimalt..... IMHO !

Bowmore samt jag har haft en dialog där jag berättat hur jag känner. Att lägga ner extra energi på något som bara blir en massa tjafs samt dist-trollning är inget jag känner för... till på köpet på min lediga tid.

Jag kan INTE förstå hur man tänker..... ? "Rancor" utpekade en ideologisk grupp där även jag ser det som möjligt med en total ideologisk härdsmälta som inte kan se mål som en majoritet vill uppnå.

Efter det är det sedan "anarki" som råder...... mycket sorgligt !!!

pun skrev:Njau... jag noterar efter att ha läst några trådar att supporten inte ges av medlemmar som har
någon större kunskap om Ubuntu.... eller så trollar de bara...

Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!

Det finns nog båda sorter, men generellt får man nog utgå ifrån att folk har en ärlig vilja att hjälpa till även om det kan bli fel ibland.

Själv har jag kört RedHat, Mandrake (tror den heter Mandriva nu), Slackware, SuSe, Knoppix och Debian (och kanske nån jag glömt) innan det blev Ubuntu. Jag måste medge att jag lärde mig mer på de andra för Ubuntu funkar för det mesta och det betyder ju i sin tur att man drar med sig en soppa av olika kunskaper, varav en del hanske inte är 100% aktuella eller relevanta för Ubuntu.

Det gäller alltså att få fram den där supporthandledningen så att vi vet hur supportgruppen vill att det ska gå till.

Samtidigt är det ju oftast bättre med NÅGON hjälp än 100% rätt hjälp ifall det bara leder framåt mot att frågeställaren lyckas lösa sitt problem. Det är en balansgång det här -- vi får inte heller skrämma bort folk från att våga försöka hjälpa till.

Det rena trollandet måste vi givetvis få bukt med, men så länge det finns någon "ledstång" att hålla sig till blir det gärna att man uppfattar allt som lika rätt.

Urban Anjar skrev:

pun skrev:Njau... jag noterar efter att ha läst några trådar att supporten inte ges av medlemmar som har
någon större kunskap om Ubuntu.... eller så trollar de bara...

Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!

Det finns nog båda sorter, men generellt får man nog utgå ifrån att folk har en ärlig vilja att hjälpa till även om det kan bli fel ibland.

Hur kan du tro det ??

Det här är ustuderat.....mösterlig taktik av de som inte tycker om Ubuntu.

Ubuntu Sverige (iaf inte vissa med en märklig ideologi) har ju inte heller märkt det eller vill inte se det.

Mycket sorgligt att hellre offra Ubuntu....

Pun skrev:
Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!
---
Det blir nog mycket tjafs då, t.o.m. i supporten. Speciellt som inte alla har samma uppfattning om vad som är Ubuntu.

Skriv bara supportsvar istället.

Utan att rikta mot någon speciell så skippa dessutom gärna onödiga triumferande bisatser om hur pass mycket bättre ert svar är än de tidigare. (Trådens utveckling visar ofta att så inte är fallet.)

---

Gällande det jag skrev om "adminrättigheter" så är det naturligtvis inte titeln det handlar om.

Supportgruppen skall ha rätt att moderera och flytta trådar/tavlor. (Vill de ha globalmodsens hjälp får de fråga.)

Moderatorerna skall vara de enda som modererar och till/av-sätter mods.

pun skrev:

Urban Anjar skrev:

pun skrev:Njau... jag noterar efter att ha läst några trådar att supporten inte ges av medlemmar som har
någon större kunskap om Ubuntu.... eller så trollar de bara...

Nu ska jag inte ge mig för det utan jaga varenda tråd där någon inte kör Ubuntus sätt att lösa saker !!

Det finns nog båda sorter, men generellt får man nog utgå ifrån att folk har en ärlig vilja att hjälpa till även om det kan bli fel ibland.

Hur kan du tro det ??

Det här är ustuderat.....mösterlig taktik av de som inte tycker om Ubuntu.

Ubuntu Sverige (iaf inte vissa med en märklig ideologi) har ju inte heller märkt det eller vill inte se det.

Mycket sorgligt att hellre offra Ubuntu....

Jag vidhåller min uppfattning tills motsatsen är bevisad, men även om det är som du säger måste vi ha klara regler och anvisningar från supportgruppen så att vi kan kasta ut dem som uppenbart och upprepat bryter mot dessa.

Ännu så länge står tyckande mot tyckande och då kommer vi ingen vart.

Urban Anjar skrev: Jag vidhåller min uppfattning tills motsatsen är bevisad, men även om det är som du säger måste vi ha klara regler och anvisningar från supportgruppen så att vi kan kasta ut dem som uppenbart och upprepat bryter mot dessa.

Ännu så länge står tyckande mot tyckande och då kommer vi ingen vart.

Supportgruppen kan inte stävja att någon trollar med Ubuntu, det är en moderators sak att kunna avgöra och det ska då ligga
i en moderators kompetens alternativt att han/hon frågar supportgruppen om det kan betraktas som en "trollning".

Jag har framfört en lång rad rena fakta i den här tråden så det är inget "tyckande" utan det byggs på råa fakta !!

Men du har helt rätt i att det inte verkar leda någon vart.... verkar inte heller bli något förslag till annan kompromiss.

Så det här stället är nog "hugget i sten" sedan länge, mycket tråkigt och sorgligt !!

pun skrev:

Urban Anjar skrev: Jag vidhåller min uppfattning tills motsatsen är bevisad, men även om det är som du säger måste vi ha klara regler och anvisningar från supportgruppen så att vi kan kasta ut dem som uppenbart och upprepat bryter mot dessa.

Ännu så länge står tyckande mot tyckande och då kommer vi ingen vart.

Supportgruppen kan inte stävja att någon trollar med Ubuntu, det är en moderators sak att kunna avgöra och det ska då ligga
i en moderators kompetens alternativt att han/hon frågar supportgruppen om det kan betraktas som en "trollning".

Jag har framfört en lång rad rena fakta i den här tråden så det är inget "tyckande" utan det byggs på råa fakta !!

Men du har helt rätt i att det inte verkar leda någon vart.... verkar inte heller bli något förslag till annan kompromiss.

Så det här stället är nog "hugget i sten" sedan länge, mycket tråkigt och sorgligt !!

Det är ju mer eller mindre omöjligt för moderatorerna att ingripa, så länge det saknas tydliga regler och anvisningar för supporten.

Du pekar på ett antal konstiga beteenden, men så länge det inte finns några supportregler utgör de ju inga regelbrott och är därför inget moderatorerna kan göra något åt.

Det bör vara supportgruppens uppgift att ta fram supportregler, sen är det modreatorernas uppgift att ta hand om trollen.

Jag ser ju, trots att diskussionen går i lite olika vindlingar och att en och annan försöker försvara sitt konstiga agerande, ändå en tydlig viljeyttring om att här är det Ubuntu och dess kusiner som gäller. Nu är det upp till supportgruppen att leverera.

När det gäller att moderera bort sådana som stör i supporten så är det till stor hjälp om den som ser sådant anmäler inlägget. Vi som modererar är inte nödvändigtvis fena på allt, vi behöver hjälp från alla som ser sådant som ligger fel, kan skada, är kränkande, utanför ämnet, behöver klistras/avklistras. Det finns inte en chans att hinna läsa alla trådar eller sätta sej in i alla ämnen. Bla därför är det önskvärt att supportgruppen också moddar i supportdelen, men givetvis hjälper vi övriga till vid behov/önskemål om hjälp.

vulfgar skrev:När det gäller att moderera bort sådana som stör i supporten så är det till stor hjälp om den som ser sådant anmäler inlägget. Vi som modererar är inte nödvändigtvis fena på allt, vi behöver hjälp från alla som ser sådant som ligger fel, kan skada, är kränkande, utanför ämnet, behöver klistras/avklistras. Det finns inte en chans att hinna läsa alla trådar eller sätta sej in i alla ämnen. Bla därför är det önskvärt att supportgruppen också moddar i supportdelen, men givetvis hjälper vi övriga till vid behov/önskemål om hjälp.

Jo nu kan det här bli en evighetsdiskussion liksom det kan bli bakom en "rödvinsflaska"..........

Man måste ju för tusan skapa en plattform där det här har en möjlighet att fungera !! Alla måste vara med på hur "plattformen" ska funka !!

-------------------------------------------------

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Thats It !!!

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...

Osprey skrev:

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...

Just här och nu finns inget behov av ideologiska och politiska sidoblickar eller provokationsförsök.

Vi HAR en supportgrupp som ska styra upp hur supporten ska funka och inte funka, vilka tavlor som ska finnas där osv. Låt oss hoppas att de snart kommer med sin vägvisning. Alla kommer kanske inte att gilla den, men sånt är livet.

Urban Anjar skrev:

Osprey skrev:

Sen om man nu försöker se bakomliggande orsaker så tror jag det är omöjligt att komma vidare !!!! om man könner till en viss grupp ideologi så finns det där inga kompromisser, nära denna ideologi så finns då den rena anarkin som vissa hyllar. IRL har så de här ideologierrna aldrig fungerat och kommer aldrig att fungera !!!

Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...

Just här och nu finns inget behov av ideologiska och politiska sidoblickar eller provokationsförsök.

Provokationsförsök är det absolut inte, eller har du någon uppfattning av att jag brukar hålla på och provocera här på forumet..??

Inte heller är det någon ideologisk eller politisk sidoblick, utan bara snarare ett försök att med hjälp av en metafor förklara vad jag tror är en av de saker som det här forumet har haft störst svårigheter med...

Eller är jag ensam om att ha upplevt detta forum som ibland lite väl "turbulent", med emellanåt något bristande samarbete..

Urban Anjar skrev:Vi HAR en supportgrupp som ska styra upp hur supporten ska funka och inte funka, vilka tavlor som ska finnas där osv. Låt oss hoppas att de snart kommer med sin vägvisning. Alla kommer kanske inte att gilla den, men sånt är livet.

Det var ett himla tjat

Jag skickar stafettpinnen vidare till bl.a dig.
Vi har en Marknadsföringsgrupp som ska ta hand om marknadsföringen. Starta upp den.

Utmaning
Jag tror att det är få som protesterar om jag säger att supporten idag är den bästa marknadsföringen här, sen är det upp till Marknadsföringsgruppen att ändra på detta faktum

Osprey skrev:
Jag tror att ett av de stora problemen på det här forumet är att det finns många som inte vill ha en Representativ Demokrati... utan istället en Absolut Demokrati där alla alltid är med och bestämmer... och resultatet av detta ligger i sin tur väldigt nära Anarki där ingen bestämmer...[/quote]


Jag tycker din analys är helt riktig och pun försöker få någon ordning på supportdelen. Några har regerat med syftningar på diverse religonsgrupper. Som jag uppfattar det så är det mest folk med officiella uppdrag här på Ubuntu-se.org som reagerar eller rättare sagt försvarar det nuvarande, vilket jag tycker motarbetar förändring.