Demokrati och utnyttjande av den samma.

[Hund]

Jag vet var skon klämmer i ditt fall.

Du reagerade likadant i en annan tråd, minns du det?

Du är rädd om din adminplats.

Tänk så här, en adminplats är ingen status i, det är ett jobb du tillsatts för, tänker du annorlunda så får du tänka om.

Om det gör dig lycklig får du gärna tro det. Men håll det för dig själv bara.

[Pink Panther]

Jag fick för en stund sen ett personligt meddelande om att vi för tillfället inte har något fungerande förtroenderåd. Källan är en av de mest förståndiga, respekterade medlemmar vi har i rörelsen. Kan och vill inte uppge källan men att uppgifterna är korrekta råder ingen tvivel om. Han är ledsen och tröt. Frågan är om inte enskilda medlemmar i förtroenderådet har drabbats för hårt. De har inte tagit lätt på svallvågorna efter deras beslut. Vi måste skydda och ta hand om alla medlemmar. Som de har varit har bara en bild målats upp. Det är som han skriver allt är förstört och förtvinat. De finns inget förtroenderåd längre. X har försökt att hålla ihop trådarna men det har inte gått.

Så nu är din viktigaste uppgift Urban att stötta grabbarna och se till att förtroenderådet fungerar. Som högsta ledare måste du stå bakom din medarbetare oavsett läget. Det har du inte gjort. Se nu till för djävulen att vi har ett fungerande förtroenderåd. Annars är du för alltid ihågkommen som de största fiaskot vi har skådat.

Pink Panther

[TweekiE]

Jag vet var skon klämmer i ditt fall.

Du reagerade likadant i en annan tråd, minns du det?

Du är rädd om din adminplats.

Tänk så här, en adminplats är ingen status i, det är ett jobb du tillsatts för, tänker du annorlunda så får du tänka om.

Tänk igenom saken, nu måste jag lämna er för ikväll.

herregud.

[Kattskrället]

Alltså, nu får ni ta och ge er va?

Det här liknar ju ingenting längre.

Bara en massa hugg och slag, kors och tvärs utan den minsta empati för någon omkring er.

Är det här ert sätt att föra en konstruktiv dialog med folk?

Gå ifrån era tangentbord för kvällen och återkom imorgon istället med förhoppningsvis lite trevligare attityder.

[janne-5011]

1 .VEM startade denna tråd? Personen ska ha stort tack för det var en viktig iakttagelse. *ler trevligt*
2. Förlåt att vi stör när du snackar designproblemen som är så viktiga just nu ala "Deep Impact".
3. Ingen har vad jag vet dött av uppriktigt snack.

Alltså, nu får ni ta och ge er va?

Det här liknar ju ingenting längre.

Bara en massa hugg och slag, kors och tvärs utan den minsta empati för någon omkring er.

Är det här ert sätt att föra en konstruktiv dialog med folk?

Gå ifrån era tangentbord för kvällen och återkom imorgon istället med förhoppningsvis lite trevligare attityder.

[Pink Panther]

De här förslaget är framtaget av en medlem i förtroenderådet. De bygger på att vi behåller vårt förtroenderåd. Förtroenderådet får delvis andra funktioner också. Jag har råkat att komma över det här förslaget. Jag har varit tveksam för hur jag skall hantera frågan. Inte över innehållet i förslaget. Det är definitivt en bra lösning. Författaren av det här förslaget har inte själv av kända själ inte kunnat publicera sitt förslag eller tvekat efter den tidvis hårda kritiska behandlingen av förtroenderådet. Jag kan inte annat än att stödja det här förslaget som ett alternativ att lösa den mycket svåra invecklade situation vi befinner oss i. Vem skall vi kunna lita på, om vi inte litar på vårt förtroenderåd. Vi har kanske varit lite för snabba att döma individerna i rådet. Vem vet deras bedömning var kanske riktig allt är subjektivt (individbaserat omdöme om något). Vilken domstol är i varje enskilt fall helt säkra på att de gör rätt. Det finns fall som är glas klara. Men de allra flesta fall är inte sådana. Men förtroenderådet har ändå den otacksam uppgiften att döma. Vi kan inte döma de personer vi själva har valt att utföra den här otacksamma uppgiften.

Tänk om vi klarade att göra som Paulus uppmanar romarna att göra i brevet! Tänk om vi klarade av att inte bara låta bli att döma varandra, även klarade av att hjälpa varandra att inte falla. Och till det, hör och häpna, till och med klara av att inte döma varandra när vi inte är överens om vad som är rätt.

För var hamnar vi då, i en helt ohållbar situation. Är där vi befinner oss nu.
_______________________________________________________________________________

Utifrån den senaste tidens händelser och den mycket positiva rekonstruktionen av ubuntu-se, har x utarbetat ett förslag avseende denna och närliggande delar av forumet.

X har då kommit fram till att x tror att för att allt ska fungera och detta ska bli ett trevligt och väl fungerande forum, så bör följande i någon form införas.

* Någon form av Samordnare eller Kontaktman som inte ingår i förtroenderådet ska finnas. Denne/denna ska röstas fram i en öppen omröstning på forumet och ordinarie tid för ett sådant uppdrag är 1 år. Valet bör ligga i juni dvs. precis innan semstrarna för att ge personen möjlighet att sätta sig in i arbetet under en rimligt lugn period. Tillträde till posten sker egentligen i augusti och under tiden mellan valet och fram tills dess sitter avgående och tillkommande samordnare/kontaktman gemensamt på posten.

* Om medlemmarna inte anser att samordnaren/kontaktmannen utför ett fullgott arbete ska ett misstroende kunna anmälas. När detta sker ska förtroenderådet anordna en enkät där det enbart efterfrågas hur många som är missnöjda med arbetet och om minst 20 medlemmar (c:a 10% av aktiva idag?) anmäler missnöje, sak nyval utlysas. Sittande samordnare/kontaktman deltar givetvis om han/hon så önskar som kandidat i denna omröstning, men kan som resultat bli utröstad. Tidigare samordnare/kontaktmän kan givetvis nomineras och kandidera i nya val, oavsett om de blivit utröstade tidigare eller inte.

* Samordnaren/kontaktmannen ska utgöra högsta instans inom ubuntu-se och Förtroenderådet ska utgöra en stabsfunktion dvs. vara rådgivande och i så måtto inte ha någon egentlig makt att agera själva, förutom då misstroende mot samordnaren/kontaktmannen anmälts.

* Val till förtroenderådet ska ske c:a en månad innan varje ny version av Ubuntu släpps. Sittande medlemmar är automatiskt nominerade om de så önskar, men i slutänden är det medlemmarna som bestämmer om de ska sitta kvar eller nya komma till. Rådsmedlemmar ska inte som kunna/behöva ange hur länge man ska sitta kvar, utan det ska primärt handla om att man åtar sig ett uppdrag under ett halvårs tid.

* I fall då en medlem i förtroenderådet anmäls, utför övriga personer i rådet ihop med samordnare/kontaktman en undersäkning av om anmälan äger relevans. Skulle relevans finnas avstängs den anmälde omedelbart i en vecka och under denna tid ska utredning ske som sedan ska utmynna i om medlemmen ska rekommenderas att avgå ur rådet. Förtroenderådet själva har egentligen inte makt att utesluta någon som röstats fram på demokratisk bas. Detta löses antingen genom att den anmälde väljer att följa övriga rådets rekommendation, eller genom medlemmarnas åsikter vid nästa val.

* Förtroenderådet ska ha ett utökat ansvarsområde, men samtidigt en inskränkning av makt. Meningen med detta är att utnyttja kompetensen på ett bättre sätt och samtidigt minska risken att forumet känns toppstyrt. Inskränkningen av makt gäller just det som tidigare nämnts i form av att det ska vara en stabsfunktion.

* I förtroenderådets utökade ansvarsområde ska också ingå synpunkter/rekommendationer på forumets utseende/funktion och ubuntu-se:s agerande utåt sett, se förövrigt mer angående "förtroenderådets öppna tavla nedan". På så sätt kommer rådet att utgöra en klar länk mellan medlemmar och moderatorer/driftsfolk och samordnare/kontaktman, vid de tillfällen direkt kontakt dem emellan inte fungerar fullgott.

* Förtroenderådet ska även fortsättningsvis hantera frågor rörande schism mellan medlemmar och moderatorer. Rådet kan dock inte ta några egna beslut, utan t.ex bara rekommendera en moderator att tänka över och eventuellt revidera sitt agerande. Skulle detta inte leda till ett fullgott resultat, ska samordnaren/kontaktmannen kunna välja att ta beslut om att följa eller förkasta rådets rekommendation, för att i slutänden kunna uppnå bästa möjliga resultat.

* Förtroenderådet ska ha en öppen tavla där diskussioner mellan medlemmar, rådet, moderatorer etc. kan förekomma. Denna öppna tavla ska hantera både problem som förekommit, men också idéer och förslag. På så sätt blir då denna tavla en ny form av bollplank, dit alla som har idéer och vill vara med och påverka är välkomna.

* Förtroenderådets öppna tavla ska vara läs- och skrivbar för alla, inklusive avstängda medlemmar. Det ska också vara högre i tak än i andra tavlor, även om normal hyfs och sans ska vara en grundregel. För att undvika problem då det gäller schism mellan medlemmar och moderatorer så modereras tavlan av förtroenderådet. Förtroenderådets moderering i denna tavla kan inte ifrågasättas eller anmälas, däremot saknar förtroenderådet möjlighet att stänga av någon från tavlan.

* Förtroenderådets interna diskussioner ska även forstättningsvis ske i en sluten tavla. Detta av två orsaker, dels för att skydda medlemmars integritet, men också på grund av rena konkurrenssituationer med andra företag/operativsystem/forum etc. I motsats till tidigare ska dock inte denna tavla omgärdas av någon absolut hemlighet och tystnadsplikt, utan om en majoritet av rådet anser att en viss tråd eller utdrag därur kan presenteras i öppna tavlan så ska så också ske.

X anser inte nödvändigtvis att X har rätt i exakt alla delar av detta, utan det är givetvis öppet för diskussion. Men isåfall inga långbänkar eftersom detta är fundamentala bitar i forumets funktion.

För att ge förslaget chans att vinna förtroende och acceptans hos medlemmarna, avgår härmed gemensamt alla kvarvarande inom förtroenderådet, men kan givetvis anmäla sig till, eller nomineras till omval i ett nykonstruerat råd.

______________________________________________________________________________________________________________

Ansvarig för publiceringen är Pink Panther. Han tar också straff eller konsekvenser för sitt handlande.

[Xcore]

Jag tycker att, keep it simple, varför krångla till det?

Så lätt som bara går till och med.

Nu gör vi så, sen så, och sen så.

Sen ser vi om det funkar, gör det inte det så gör vi så istället.

Finns ingen vits med att komplicera nåt alls faktiskt.

Vi är väl inga riksdags snubbar?

[Xcore]

Jag vet var skon klämmer i ditt fall.

Du reagerade likadant i en annan tråd, minns du det?

Du är rädd om din adminplats.

Tänk så här, en adminplats är ingen status i, det är ett jobb du tillsatts för, tänker du annorlunda så får du tänka om.

Tänk igenom saken, nu måste jag lämna er för ikväll.

herregud.

Du har PM.

[vulfgar]

Oj, det här var en lång tråd att tröska igenom. Inte mycket matnyttigt i den heller.

Vill dock klargöra att alla som är medlemmar i forumet, portalen, wikin, IRC och/eller sändlista givetvis är medlemmar i LoCot. Det har ingen betydelse om man inte är med i någon annan webbgemenskap eller om amn är medlem i hundratals forum. Det spelar inte heller nån roll om man driver andra forum, man är fortfarande lika mycket en del av LoCot.

[Xcore]

Eftersom detta inte är en enskild persons forum, utan "allas forum" så bör alla få chansen att prova vad de går för anser jag.

I andra forum så finns det en grundare som skapat forumet, det är hans/hennes forum, här är det skillnad däremot. Det är vårt forum inte en enskild persons. Därför bör alla gå att byta ut med jämna mellanrum. Ger man personer lite ansvar så får alla känna att de är lika viktiga.

Varför inte hjälpas åt med att få till ett bra forum för Ubuntu?

Dvs ingen sitter på livstid utan kan bytas ut om denne vill ha avlastning eller gör ett dåligt jobb. Då behöver ingen känna en massa onödig press på sig utan man gör så gott man kan.

[janne-5011]

som vanligt ett innehållslöst mess från dig. avgå.

Oj, det här var en lång tråd att tröska igenom. Inte mycket matnyttigt i den heller.

Vill dock klargöra att alla som är medlemmar i forumet, portalen, wikin, IRC och/eller sändlista givetvis är medlemmar i LoCot. Det har ingen betydelse om man inte är med i någon annan webbgemenskap eller om amn är medlem i hundratals forum. Det spelar inte heller nån roll om man driver andra forum, man är fortfarande lika mycket en del av LoCot.

[CryingFreeman]

Jag är en av de som nämnts i den här tråden som en övergångslösning eller till och med kandidat till efterträdare.

Det har pratats om att "kratta manegen" för nästkommande kontaktperson/5+2/whatever genom att hålla omröstningar om styrelseform. Pink Panther har i sitt förslag ovan uppgraderat Förtroenderådet till inte bara en klagomålsinstans utan något mycket mer.

Jag tror att vi alla vill att LoCot ska utvecklas, bli något mer och större än vad det har varit. Att det ska hända saker. Jag tror att det är ett misstag att bygga upp en stor, stelbent organisation innan vi ser vad det är för person som väljs in till kontaktperson.

Jag tycker att vi gör saker i helt fel ordning. Men upplys mig gärna om andra organisationer som driver på i den här följden.

Jag vet att åtminstone jag vill inte ha något gammal kvarleva som är det sista som den gamla kontaktpersonen forcerat igenom av någon anledning som bara han vet. Jag vill ha en organisation som fungerar för mig, som jag tror på. Där jag kan göra skillnad. Där vi kan göra skillnad.

[CryingFreeman]

som vanligt ett innehållslöst mess från dig. avgå.

Ska vi hålla på sådär blir det snart ingen kvar som vill engagera sig. Be nice.

[janne-5011]

ok ska inte skriva ngt mer här. Men en person eller två ska inte kunna strula till det för alla som vissa gjort och det ska bara få passera som om inget hänt.

[Xcore]

Jag är en av de som nämnts i den här tråden som en övergångslösning eller till och med kandidat till efterträdare.

Det har pratats om att "kratta manegen" för nästkommande kontaktperson/5+2/whatever genom att hålla omröstningar om styrelseform. Pink Panther har i sitt förslag ovan uppgraderat Förtroenderådet till inte bara en klagomålsinstans utan något mycket mer.

Jag tror att vi alla vill att LoCot ska utvecklas, bli något mer och större än vad det har varit. Att det ska hända saker. Jag tror att det är ett misstag att bygga upp en stor, stelbent organisation innan vi ser vad det är för person som väljs in till kontaktperson.

Jag tycker att vi gör saker i helt fel ordning. Men upplys mig gärna om andra organisationer som driver på i den här följden.

Jag vet att åtminstone jag vill inte ha något gammal kvarleva som är det sista som den gamla kontaktpersonen forcerat igenom av någon anledning som bara han vet. Jag vill ha en organisation som fungerar för mig, som jag tror på. Där jag kan göra skillnad. Där vi kan göra skillnad.

Då har vi samma åsikt CF. Varför göra det mer komplicerat än det behöver vara? Jag anser också att berörda personer bör vara på plats innan vi sätter upp en massa regler mm. Det är ju de som skall jobba efter dem och läget kommer att se lite annorlunda ut beroende på vem/vilka som sitter som kontaktmän.

Ju mindre komplicerat vi gör det, desto bättre och ju enklare blir det att få allt att fungera.

[CryingFreeman]

ok ska inte skriva ngt mer här. Men en person eller två ska inte kunna strula till det för alla som vissa gjort och det ska bara få passera som om inget hänt.

Nu är jag förstås inte helt säker på vad du menar, men du har nog rätt i det du säger. Och du är givetvis välkommen att delta i tråden. Bara slipa av de hårda kanterna först.

[CryingFreeman]

Jag vet att åtminstone jag vill inte ha något gammal kvarleva som är det sista som den gamla kontaktpersonen forcerat igenom av någon anledning som bara han vet. Jag vill ha en organisation som fungerar för mig, som jag tror på. Där jag kan göra skillnad. Där vi kan göra skillnad.

Då har vi samma åsikt CF. Varför göra det mer komplicerat än det behöver vara? Jag anser också att berörda personer bör vara på plats innan vi sätter upp en massa regler mm. Det är ju de som skall jobba efter dem och läget kommer att se lite annorlunda ut beroende på vem/vilka som sitter som kontaktmän.

Ju mindre komplicerat vi gör det, desto bättre och ju enklare blir det att få allt att fungera.

Jag vill ha ett LoCo där det händer saker. Roliga och nyttiga projekt som driver oss framåt, utvecklar oss som gemenskap och individer, där man om man vill kan starta nya projekt och driva dem i LoCots regi. Ett LoCo som inte bara inriktar sig på support i forumet utan även har något för de som inte längre tycker att det är lika roligt att svara på nybörjarfrågor. Något som håller kvar de gamla medlemmarna här.

Och då är komplicerade maktstrukturer lite fel väg att gå, IMHO. Bara för att vi är det officiella LoCot i Sverige behöver det inte betyda att vi ska ha tråkigt.

[No1Viking]

Jag vill ha ett LoCo där det händer saker. Roliga och nyttiga projekt som driver oss framåt, utvecklar oss som gemenskap och individer, där man om man vill kan starta nya projekt och driva dem i LoCots regi. Ett LoCo som inte bara inriktar sig på support i forumet utan även har något för de som inte längre tycker att det är lika roligt att svara på nybörjarfrågor. Något som håller kvar de gamla medlemmarna här.

Och då är komplicerade maktstrukturer lite fel väg att gå, IMHO. Bara för att vi är det officiella LoCot i Sverige behöver det inte betyda att vi ska ha tråkigt.

Kan bara hålla med dig där.

//FH

[HakanS]

Och då är komplicerade maktstrukturer lite fel väg att gå, IMHO.

Kan bara hålla med dig där.

Men ändå vill ni ha en styrelse bestående av 5 personer som i sin tur ska välja en ordförande som ska styra LoCot.
DET är mitt tycke en komplicerad maktstruktur.

[CryingFreeman]

Och då är komplicerade maktstrukturer lite fel väg att gå, IMHO.

Kan bara hålla med dig där.

Men ändå vill ni ha en styrelse bestående av 5 personer som i sin tur ska välja en ordförande som ska styra LoCot.
DET är mitt tycke en komplicerad maktstruktur.

Du har en poäng där. Tanken var att beslutsvägarna i och med det skulle bli kortare, med ett råd som jobbar tätt tillsammans.

Som George W. Bush (tror jag) sa, "diktatur är ett mycket enklare styrelsesätt.."

Jag vill bara komma ur det här dödläget som råder just nu. Det har inte hänt något i LoCot på hur länge som helst och allt kan inte skyllas på tjafset om att det inte händer något.