Förslag till nya forumregler (Del 2)

[vulfgar]

Vi kanske borde ha ett tredje alternativ i en omröstning, nämligen att behålla nuvarande regler.
jag tycker att vi väntar med att rösta tills vi är helt klara med det nya omröstningssystemet, det borde väl fö vara igång ganska snart.

Det är förstås, de gamla bör väl vara ett alternativ.

Med "nya omröstningssytemet" menar du då Valtest eller den nya omröstningstavlan? Jag sitter desperat och väntar på kritik av Valtest, frö ja kan omjligtvis ha gjort allt rätt från början.

Jag tänkte på valtest. Det ser riktigt bra ut, jag kollade alldeles nyss, men antar att det fortfarande finns lite att slipa på.

[djkmmo]

Vi kanske borde ha ett tredje alternativ i en omröstning, nämligen att behålla nuvarande regler.
jag tycker att vi väntar med att rösta tills vi är helt klara med det nya omröstningssystemet, det borde väl fö vara igång ganska snart.

Det är förstås, de gamla bör väl vara ett alternativ.

Med "nya omröstningssytemet" menar du då Valtest eller den nya omröstningstavlan? Jag sitter desperat och väntar på kritik av Valtest, frö ja kan omjligtvis ha gjort allt rätt från början.

Jag tänkte på valtest. Det ser riktigt bra ut, jag kollade alldeles nyss, men antar att det fortfarande finns lite att slipa på.

All medverkan är välkommen och omröstningar kan vi ha hur många som helst, utan problem

[Urban Anjar]

Jag ser nu att det finns punkter som jag tycker är mycket tveksamma.
Är det verkligen bråttom att komma till röstning?

Ser ingen panikbrådska i detta. Så länge arbetet fortskrider och vi får fram
allt bättre förslag bör det få fortgå.

Vi står ju inte utan regler utan jobbar för att få fram regler som funkar bättre.
Vi vill inte ha fram någonting halvdant som vi får börja revidera direkt utan
när reglerna är antagna bör de få vara i fred en längre tid.

[Urban Anjar]

Diskussioner kan därför inte förklaras vara avslutade eller ske vid olämplig tidpunkt. Vill medlemmar diskutera ett ämne skall tillfälle till detta ges.

Konstig formulering i synnerhet som vi rätt noggrant diskuterat att koncentrera principdiskussioner och omröstningar till vissa perioder på året, så att de inte tar bort fokus och uppmärksamhet från releaser och support eller att beslut kuppas igenom under semestertider. Det känns som att polsk riksdag nu ska stadfästas i regelverket vilket är att gå i helt fel riktning.

Ska den vara kvar bör den i varje fall kompletteras med någonting i stil med detta:

Däremot är det normal netikett att den som tar upp en fråga som diskuterats tidigare eller där beslut redan fattats sätter sig in i frågans historik.

[ycc]

Om jag förstått rätt så skiljer de två regelförslagen mest i hur informationen är uppställd? Förbudet mot "stötande åsikter", som diskuterats, finns med i båda förslagen?

När det gäller förbudet mot "stötande åsikter" undrar jag om det kanske inte t.o.m måste utvidgas till "stötande innehåll" för att få med allt "Flashback-äckel" (porrbilder, självmordsinstruktioner, drog-, brotts- och vålds-relaterat material etc etc.)

Annars tror jag inte jag har så mycket mer att bidra med till den här diskussionen, inte för ögonblicket i alla fall. (Om nu detta kan ses som att "bidra" )

[Rune.K]

@djkmmo

Jag tror väldigt många här blir livrädda när du presenterar ett alternativ till "ändlösa diskussioner", nämligen
ditt Valtest > http://halleck.arrakis.se/valtest/ som då bygger på demokratiska omröstningar.

Min erfarenhet av det här forumet är att eventuella beslut/omröstningar helst ska försvinna långt ner i databasen, så att ingen nybliven medlem ska kunna hitta gamla omröstningar och dokument...för att kunna hänvisa till ett taget beslut.
Det jag skriver har jag naturligtvis inget direkt bevis för, men det är känslan jag får.

Jag vill ha alla omröstningar samlade på ett ställe.
Angående omröstningar ser jag för min personliga del att det bara finns kristallklara alternativ (Ja, Nej eller Blankt).
Och att en omröstning inte spammas av någon som har en fin "titel", min tanke är att någon här inte ska vara mer medlem än någon annan.

Jag vill dessutom ha alla dokument/beslut som gäller LoCot ubuntu-se.org samlade på ett ställe.

Då kan vi kanske få slut på "ändlösa diskussioner".
Eller så får väl "ledningen" definera om vad LoCot är..... dvs en diskussionsklubb.

[Urban Anjar]

Om jag förstått rätt så skiljer de två regelförslagen mest i hur informationen är uppställd? Förbudet mot "stötande åsikter", som diskuterats, finns med i båda förslagen?

När det gäller förbudet mot "stötande åsikter" undrar jag om det kanske inte t.o.m måste utvidgas till "stötande innehåll" för att få med allt "Flashback-äckel" (porrbilder, självmordsinstruktioner, drog-, brotts- och vålds-relaterat material etc etc.)

Annars tror jag inte jag har så mycket mer att bidra med till den här diskussionen, inte för ögonblicket i alla fall. (Om nu detta kan ses som att "bidra" )

"stötande innehåll" är betydligt bättre, då täcker det avatarer, länkar, signaturer och liknande samtidigt som man tonar ner just "åsikter" - även om givetvis också sådana kan vara stötande och detta är inget ställe att propagera för "fritt knark", "fri prostitution", "fri incest" eller att "förintelsen aldrig ägt rum"

[Bowmore]

Jag har ett par funderingar kring förslagen på forumreglerna.

Vad tillför dessa alternativ för nya verktyg till moderatorerna? Efter att ha gått igenom förslagen och jämfört dessa med rådande regler så ser jag i huvudsak endast strukturella förändringar med några få förtydliganden.

En företeelse jag reagerar stark mot, som inte är konstruktiv, som inte skapar trivsel och som tar mycket energi här i forumet är trådar av typen:

- Person A har anmält person B för ... och sen t.ex referenser till några trådar.

Man kan ju fråga sig varför? Söker A bekräftelse och/eller ett sätt att straffa B? Själv tycker jag att det är en grov kränkning som minst borde rendera i en varning, eller kanske t.o.m i en avstängning. Eftersom dessa trådar får vara kvar så antar jag att dessa uthängningar i forumet inte täcks av regelverket och ses som helt ok att göra. Själv anser jag att dessa fall, om de inte redan täcks, borde täckas av punkten "Personangrepp och trakasserier är inte tillåtet".

[Bossieman]

Några synpunkter från mig.

* Undvik att skapa en ny tråd för ett redan existerande ämne. Forumet har en utmärkt sökfunktion: search.php

Ett redan existerande ämne kan vara mycket svårt att identifiera för nybörjare. De vet kanske inte vad problemet är exakt och detta kommer givetvis resultera i att det postas trådar för redan existerande ämnen. Hur ska en nybörjare kunna följa den regeln? Dessutom är det ju så att många trådar blir inaktuella efter ett tag.

* Rubriken ska visa vad inlägget handlar om

När det gäller rubriker så har vi samma problem, vissa uppkomna problem för en nybörjare kan vara mycket svårt att identifiera och därefter skapa en rubrik som passar.

*Undvik att gå utanför ämnet (off topic/OT).

Vi har en funktion OT som just är till för detta. Motsägelsefullt imo.

[Urban Anjar]

Några synpunkter från mig.

* Undvik att skapa en ny tråd för ett redan existerande ämne. Forumet har en utmärkt sökfunktion: search.php

Ett redan existerande ämne kan vara mycket svårt att identifiera för nybörjare. De vet kanske inte vad problemet är exakt och detta kommer givetvis resultera i att det postas trådar för redan existerande ämnen. Hur ska en nybörjare kunna följa den regeln? Dessutom är det ju så att många trådar blir inaktuella efter ett tag.

* Rubriken ska visa vad inlägget handlar om

När det gäller rubriker så har vi samma problem, vissa uppkomna problem för en nybörjare kan vara mycket svårt att identifiera och därefter skapa en rubrik som passar.

*Undvik att gå utanför ämnet (off topic/OT).

Vi har en funktion OT som just är till för detta. Motsägelsefullt imo.

Men där är vi å andra sidan inne på den rekommenderande delan, knappast något som man blir bannad för, i alla fall inte om det inte sker upprepat och på ren jävulskap

[Urban Anjar]

...

Ang språk, vad gör vi om någon börjar skriva inlägg i stil med:

您好，我的聖誕老人，我有很多很好的東西出售只是為了你！

?
Vi kan ju självklart inte låta folk bara skriva en massa som ingen förstår... Men du har givetvis rätt i att det inte har med nettikett att göra.
...

Något sådant kanske:

Please write in english or you will not be understood.

?

Svenska är rekommenderat språk på forumet. Norska och danska funkar också och in nödfall engelska. Innehåll som inte moderatorerna förstår kommer att tas bort. Vid upprepad förseelse även kontot.

[ZX Spectrum]

Kanske fungerar lite bättre med nyare regler men det är bättre att angripa källan till problemet än att hålla på att rada upp en massa paragrafer. Kolla in denna tråden om ni nu inte redan har varit där:

http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 60&t=39216

[Harlekin33]

Tycker förövrigt att den senaste varianten vart lite lång och krånglig att läsa. Ser lite väl "seriöst" ut också. Visst inget fel med det, men det är ju en "enkelt" forums regler. Inte svea-rikes lag!

Med tanke på alla bråk och oroligheter som funnits här så tror jag att det är bra att det finns regler med rätt konkret innehåll. På så sätt kan vi slippa ifrån mer av problematiken med tolkningar etc. Däremot är det ju inget som alla medlemmar kommer att vara tvungna att läsa igenom, följer man bara vanligt sunt förnuft så uppfyller man allt det som står i reglerna...

Jepp..

Då är frågan vad som ska ingå i paragraf nr: 7

Men det kommer ju fram förslag och verkar vara på gång..

[ycc]

Jag ändrade formuleringen om "stötande åsikter" till "allmänt stötande innehåll"
"allmänt" för att ange att det är vad "folk i allmänhet" uppfattar som stötande
"innehåll" eftersom porrbilder, självmordsinstruktioner ... ... inte alltid framför åsikter
(Sektion A. st. 2)

Kommer det fler förslag om hur denna regel skall skrivas får vi naturligtvis ta ställning till dessa.

Jag skrev dessutom in en "gammal" modereringsprincip:
Inlägg i supporttrådar bedöms strängare än inlägg i debattrådar, i synnerhet vad gäller "Off Topic".
(Sektion D. st. 2)

Förslaget:
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 20#p311944

[ZX Spectrum]

bedöms strängare än inlägg i debattrådar

Detta mer eller mindre uppmuntrar till aggressiva trådar där. Vilken moderator har lust att ta på sig den gigantiska uppgiften att moderera debattavlan? Dessutom lider vanliga medlemmar av sviterna som kommer därifrån (även om man kan välja bort möjligheten att se tavlan Debatt) när det kommer in anmälningar till förtroenderådet för felmodereringar.
Fattar inte ens varför det är så nödvändigt att ens ha den tavlan.

[Urban Anjar]

Diskussioner inom ramen för forumreglerna välkomnas. Diskussioner kan t.ex. inte förklaras vara avslutade eller ske vid olämplig tidpunkt. Vill medlemmar diskutera ett ämne skall tillfälle till detta ges.

Men hallå, vi försöker skapa ordning och komma framåt här. Att ständigt upprepa samma diskussion utan att ha brytt sig om det som tidigare sagts är att slösa med vårt fokus och vår uppmärksamhet.

[No1Viking]

Ni känner väl till begreppet "streck i debatten"?

Fast, det spelar ju ingen roll. Det finns ingen som leder debatten, en riktig ledare som tar hand om det hela. Er demokrati är "demokrati till vägs ände", tyvärr. Beklämmande!

//FH

[djkmmo]

Jag har ett par funderingar kring förslagen på forumreglerna.

Vad tillför dessa alternativ för nya verktyg till moderatorerna? Efter att ha gått igenom förslagen och jämfört dessa med rådande regler så ser jag i huvudsak endast strukturella förändringar med några få förtydliganden.

En företeelse jag reagerar stark mot, som inte är konstruktiv, som inte skapar trivsel och som tar mycket energi här i forumet är trådar av typen:

- Person A har anmält person B för ... och sen t.ex referenser till några trådar.

Man kan ju fråga sig varför? Söker A bekräftelse och/eller ett sätt att straffa B? Själv tycker jag att det är en grov kränkning som minst borde rendera i en varning, eller kanske t.o.m i en avstängning. Eftersom dessa trådar får vara kvar så antar jag att dessa uthängningar i forumet inte täcks av regelverket och ses som helt ok att göra. Själv anser jag att dessa fall, om de inte redan täcks, borde täckas av punkten "Personangrepp och trakasserier är inte tillåtet".

§§ 9 och 10 bör täcka det du beskriver ovan.

Om vi skall göra detta i Drupal, i ett upplgg liknande Valtest, så behöver vi inte nödvändigtvis ha två olika hela förslag. En av poängerna med det systemet är just att det är möjligt att dela upp saker i delfrågor. Tar vi då § 7 som exempel så går det att skapa en omröstning just runt § 7. Likadant runt de delarna Bossieman har synpunkter på.
Med andra ord: Om vi skall genomföra omröstningen i ett system liknande Valtest så räcker det att vi enas om strukturen och där hävdar jag att det är betydligt enklare att hantera den här typen av dokument om det är uppdelat i kapitel, paragrafer och punkter. Efter det lägger vi upp omröstningar runt de delfrågor där det finns avvikande åsikter. De delar där det inte finns avvikande åsikter bör vi kunna anta att det finns enighet om.

Dock skall sägas att OM vi skall göra det i något liknande Valtest så måste det integreras i Portalen och även om det inte i sig är ett problem så kräver ju det lite arbete, vilket gör att det tar ett litet tag tills vi kan rösta. Det kanske inte är ett problem egentligen, då det har kommit propåer att vi skall avvakta lite. Det kanske t.o.m. är så att vi bör sätta som målsättning att spika en första, provisoriskt "beslutsperiod" efter sommaren och rikta in oss på att ha omröstningen då? Då Valtest innebär ett lite annorlunda (bättre) sätt att arbeta så kan det nog vara bra om alla tar sig möjlighet att bekanta sig med det och komma med förslag på förbättringar först, innan vi har skarpa omröstningar.

Konstig formulering i synnerhet som vi rätt noggrant diskuterat att koncentrera principdiskussioner och omröstningar till vissa perioder på året

För min del kan det där gärna stå kvar. Att det är ett problem idag har vissa specifika orsaker och de kommer i stort sett att försvinna om vi använder något liknande Valtest. Då kommer behovet att sådana trådar att minska.

[ycc]

@Bowmore: Jag håller med om att skillnaderna mot den nuvarande tillämpningen av reglerna inte är så stora.
@djkmmo: Finns det fler motiv bakom införandet av "Valtest" än att hjälpa ubuntu-se.org till ett nytt beslutssystem? Finns det t.ex. planer på att använda erfarenheterna av införandet av Valtest i forum i t.ex. någon universitetsuppsats eller liknande?
@Urban: Jag vänder mig starkt mot resonemanget att "principdiskussioner" bara skall föras på vissa tider.

[ycc]

Jag gjorde om förslagets struktur något. Det finns inga ändringar i innehållet. (Den allra första meningen är ändrad lite.) "innehålla" har ändrats till "framföra" under B2

Den väsentliga skillnaden är att trivselreglerna kommer först. Ordningen under B har också ändrats något.

Regler för Ubuntu-sveriges gemenskaps forum

Du besöker den officiella Svenska Ubuntu-gemenskapen ("det Svenska LoCot"; LoCo - Local Community).


A. Allmänna regler

Var trevlig mot andra medlemmar och besökare i vårt forum.

Behandla din omgivning på samma sätt som du själv vill bli behandlad.

Uppträd hövligt, visa respekt för andra medlemmar och deras åsikter.

Tillämpa netikett.


B. Särskilda regler

B1. Inlägg skall hålla sig till ämnet

Ett inläggs rubrik skall ange vad inlägget handlar om.
Gå ej utanför ämnet (off topic/OT). Om du vill diskutera något annat än det som avhandlas i tråden, starta då en ny tråd.
Skapa inte en ny tråd för ett redan existerande ämne. Forumet har en sökfunktion.
Korspostning är ej tillåten. (Det betyder att man inte får posta liknande trådar om samma problem i olika kategorier)


B2. Allmänt stötande innehåll är förbjudet

Välj inte medlemsnamn, avatar, eller signatur som kan uppfattas som stötande.
Använd inte könsord eller andra ord som kan skapa misstämning.
Inlägg får inte innehålla uppenbart och allmänt stötande innehåll.


B3. Personangrepp är ej tillåtna

Det är inte tillåtet att trakassera andra medlemmar eller att ta till personangrepp och smädelser. När samtal blir lite mer hetsiga så försök att hålla en vuxen ton.

Det är inte heller tillåtet att tillämpa hets mot folkgrupp eller anspela på kön, ras eller religion.


B4. Förtal och falsk ryktesspridning är förbjudet

Det är inte tillåtet att utpeka någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller att sprida uppgifter som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning. Om man är skyldig att uttala sig eller om det med hänsyn till omständigheterna är försvarligt att lämna uppgift i saken, och man kan visa att uppgiften är sann eller att man hade skälig grund att anta att den var sann, skall man dock ej dömas till ansvar.

Det är inte tillåtet att smäda någon genom kränkande tillmäle eller beskyllning eller genom annat skymfligt beteende mot vederbörande.

(Reglerna grundas på 5 kap. 1 och 3 §§ brottsbalken.)

Att avsiktligen förvränga eller uppdikta information i syfte att vilseleda är förbjudet.


B5. Publicering av andras personuppgifter och konton är förbjuden

Det är inte tillåtet att publicera andra användares personuppgifter, kontouppgifter, adressuppgifter, telefonnummer, IP-adresser eller liknande.

Alla inlägg måste följa lagen om personuppgifter (PUL).

Personnamn och offentliga uppgifter om offentlig person, som kan styrkas med någon källhänvisning får publiceras. Dock inte privata adresser och telefonnummer, uppgifter om personernas privatliv, eller annnat, som kan uppfattas som kränkande eller som inkräktar på den personliga integriteten. Diskussioner runt personer ska föras sakligt och med respekt.

Privata Meddelanden som ställs till befattningshavare i deras egenskap av befattningshavare (ex. moderatorer/administratörer eller medlemmar av förtroenderådet) får inte, utan PM-skrivarens medgivande, spridas utanför den krets som berörs av handläggningen av ärendet.


B6. Det är förbjudet att medvetet ge felaktiga svar, eller att lura någon till att köra ett "farligt" kommando

Självklart får man inte lura någon till att förstöra sin dator eller liknande. Skulle detta inträffa blir man omedelbart bannlyst på livstid.


B7. Reklam och annonsering är förbjuden

Den som postar kommersiell reklam (spam) i forumet blir avstängd utan varning. Det är inte tillåtet att använda LoCot för annonsering utan tillåtelse.

Undantag:
Det är tillåtet att ha en länk till sin egen webbplats eller blogg i sin signatur, även om den är kommersiell.
Det är tillåtet att nämna företag och bloggar i diskussioner så länge huvudsyftet inte är att marknadsföra dessa och det är relevant för diskussionen.


B8. Multipla konton per fysisk person är inte tillåtet

Det är inte tillåtet att ha fler konton än ett, per fysisk person. Önskas namnbyte eller inaktivering av ett konto skall en administratör kontaktas.


B9. Diskussioner välkomnas

Diskussioner inom ramen för forumreglerna välkomnas. Diskussioner kan t.ex. inte förklaras vara avslutade eller ske vid olämplig tidpunkt. Vill medlemmar diskutera ett ämne skall tillfälle till detta ges.


B10. Svensk lag gäller i forumet

Inlägg som bryter mot svensk lag kommer omedelbart att raderas. Detta inkluderar även inlägg med länkar till sidor som bryter mot svensk lag.

Råder det osäkerhet eller dispyt om lagtolkningen, förbehåller vi oss rätten att radera innehåll som vi tror kan strida mot lag eller förordning.

Anmälan av lagöverträdelser kan komma att göras.


C. Åtgärder och påföljder

C1. Åtgärder

Inlägg som inte följer forumets regler kan komma att redigeras, flyttas, låsas eller raderas. Den som bryter mot reglerna riskerar att få tillsägelse eller varning.

Om upprepade överträdelser av forumreglerna inträffat i en tråd kan tråden låsas under kortare tid. Normalt skall denna tid, vid varje tillfälle, inte överstiga 24 timmar. (Tiden en tråd är låst kan ibland även bli något förlängd om en moderator/administratör inte är inloggad när tidsperioden löper ut.)

Moderatorer/administratörer har även rätt att tillfälligt ge “time-outs”. Time-out innebär att skriv/posträttigheten i forumet tas ifrån medlemmen i högst 24 timmar. Time-out kan delges en medlem som trots tillsägelse uppträder på ett sådant sätt att denne riskerar att få en varning, bryter mot forumsreglerna, förorsakar misstämning eller vållar merarbete för moderatorerna.


C2. Varning, avstängning

Påföljder för varningar:
En varning: Skriv/posträttigheten i forumet tas ifrån medlemmen i 48 timmar.
Två varningar: Skriv/posträttigheten i forumet tas ifrån medlemmen i 1 vecka.
Får en medlem fler än 2 varningar, så förblir medlemmen utan skriv/posträttigheten till dess att endast 2 varningar återstår, dock minst 3 månader.

Varningar förfaller efter 6 månader. (Att en medlem fråntagits skriv/posträttigheten under en period påverkar inte tidigare varningar. Varningar kvarstår alltid i sex månader.)

När en medlem blivit varnad/avstängd så meddelas det i tavlan “Varningar och Bannlysningar”.

Avstängning gäller både i Forumet och Portalen/bloggen.


C3. Oförutsedda situationer, överklagan

Vi reserverar oss även för att vidta åtgärder mot oförutsedda situationer som inte behandlas i reglerna.

Åtgärder som vidtagits av moderatorer/administratörer kan överklagas till förtroenderådet.


D. Övrigt

Konton registrerade i syfte att “trolla” kommer att tas bort. Om befogat så kommer användaren bakom dem att få en varning.

Vid tolkningen av forumreglerna fästs extra uppmärksamhet på att befattningshavare vid webbplatsen följer forumreglerna. Inlägg i supporttrådar bedöms strängare än inlägg i debattrådar, i synnerhet vad gäller "Off Topic".

Allt du skriver licensieras automatiskt under licensen "Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.5", som i korta drag innebär att andra kan använda dina texter, men att den som kopierar texten måste ge andra samma friheter (även rörande ändringar), samt berätta att det var du som ursprungligen skapade texten. Även dessa regler omfattas av samma licens.

Vi reserverar oss för eventuella regeländringar. Det är besökarens ansvar att hålla sig uppdaterad om eventuella regeländringar. Dessa meddelas i tavlan "Forumadministrationen informerar".

EDIT:
3/5 (som vi verkar ha enats om i den följande diskussionen i den här tråden):
"Inlägg får inte innehålla uppenbart och allmänt stötande innehåll." (B2)