Ubuntu Sverige

Hoppas du får fart på skärmen. Fast är inte skärmtillverkaren fortfarande ansvarig? Den har ju inte klart skrivit i dokumentationen "får inte användas med Linux eller xyz-kortet". Dom kände ju inte ens själva till felet och du har ju inte avsiktligt gjort fel. Bara normalt använt skärmen (och istället förmodligen hjälpt tillverkaren att hitta en bug). Du har ju till och med talat med deras support utan att dom varnat. Konkurrenten Dell har ju tydligen accepterat att det är ett fel i skärmen och åtgärdat, att den här tillverkaren inte hunnit med är ju inte användarens fel.

Pajat inom garantitiden efter nomal användning. Jag tror allmänna reklamationsnämnden eller kommunens konsumentrådgivning kan ge råd om tillverkaren inte byter skärmen. Det är väl inte orimligt att kräva pengarna tillbaka heller eftersom skärmen helt enkelt inte funkar.

Men hoppas du fixar felet istället.

Det du kan göra om du har en annan maskin tillgänglig är att installera ssh-demonen, starta upp datorn med endast den trasiga skärmen ansluten för att sedan logga in via ssh  från en annan dator, kopiera Xorg.log-filen (och posta den här).

En okvalificerad fundering: Kan det vara att ditt grafikkort inte för ström nog, att din pcu är för klen för din konf? Jag får för mig att jag fick nåt liknande fel som löste sig när jag plockade ut lite onödiga kort i burken, typ extra nätverk, tv-mottagare internt modem osv..

Bara en tanke..

HellRat skrev: En okvalificerad fundering: Kan det vara att ditt grafikkort inte för ström nog, att din pcu är för klen för din konf? Jag får för mig att jag fick nåt liknande fel som löste sig när jag plockade ut lite onödiga kort i burken, typ extra nätverk, tv-mottagare internt modem osv..

Bara en tanke..

Men det fungerade med en CRT-skärm...

vulfgar: Jag är helt säker på att jag endast kan ha DVI i min skärm. Ska leta lite och se om jag hittar kontraktet annars får jag väll chansa att det är tillåtet eller så skiter jag i att ringa supporten och köper en ny skärm från ett annat företag där dom är medvetna om det här felet och är mer kunniga.

ycc: Jo, jag håller helt mig dig där. Men även om det inte är mitt fel och att allt ansvar ligger hos tillverkaren så måste jag lyckas övertala supporten att det är just det här felet med EDID som uppstått. Annars kommer dom antagligen kräva att jag skickar iväg hela datorn så att dom får felsöka och att vara utan dator i flera veckor är verkligen inget jag vill, helst inte när jag vet vad felet är.

Erik Andrén: Jag har tyvärr ingen annan maskin tillgänglig med DVI uttag. Dessutom har jag ingen aning om vad ssh-demonen är. Tror det hela är lite överkurs för mig, linuxnybörjare som jag är.

HellRat: Precis som Erik Andrén säger så funkar det ju när jag kör med andra skärmar. Har kört med 2 olika crt och en polares TFT i den här datorn och alla 3 funkade. Dessutom har jag ju inte lagt till någon ny komponent i datorn som drar mer ström än vad den gjort de 2 åren allt funkade felfritt.

Hundpöl skrev: Erik Andrén: Jag har tyvärr ingen annan maskin tillgänglig med DVI uttag. Dessutom har jag ingen aning om vad ssh-demonen är. Tror det hela är lite överkurs för mig, linuxnybörjare som jag är.

Det är inte så klurigt med SSH, men jag kommer inte på hur man gör så här på rak arm. Kolla gärna in: https://help.ubuntu.com/community/SSHHowto

Det du gör då är att du ansluter någon av de fungerande skärmarna, installerar och konfigurerar SSH (enligt guiden) och sedan kan du starta upp datorn med den felaktiga skärmen i och sedan SSHa (fjärransluta) till den datorn från i stort sett vilken annan dator som helst (under Windows kan du t.ex. använda Putty) och därifrån läsa filen. Tyvärr kräver det lite terminalarbete, men absolut inget svårt, och jag tror nog att någon här kan hjälpa dig att navigera rätt om du behöver det.

Visst, jag håller med. Det är inte lätt att reklamera grejor. Tillverkarna vet att vi drar oss för att vara utan vår dator och kräver in den. Jag vet inte vad dom kan säga om du eller någon annan i familjen måste ha datorn i (skol-)arbetet? Som tur är har du i alla fall ett känt märke på grafikkortet, det blir svårare för dom att hänvisa till att just det kortet inte funkar. (Jag "pushar" fortfarande för konsumentrådgivningen, dom kan ge argument och efter att ha ringt dom känner man sig säkrare i telefon när man reklamerar. ;) Fast det är klart, det beror ju på "vem man får tag i".)

Jag själv är inte så insatt i "det tekniska"  här, men jag skriver ner några grejor, ta det för vad det är värt:
Ta ur kortet, torka rent med kontaktspray. (OK, jag vet att kortet kunde driva din kompis skärm, men tänk så många obegripliga åtgärder som visat sig funka En gång var jag med om att "mjukvaruproblem" var dammtussar i bakplanet (Dom var ju mjuka förstås  )
Finns det setup eller reset på kortet?
Går det lättare att dumpa EDID om man kan få tvåskärmsstöd i Linux?
Att flytta både kort och skärm till din polares dator har du säkert tänkt på. Det utesluter väl vissa av felen i alla fall. Skulle skärmen inte funka då heller kanske det räcker att bara skicka in kort och skärm.

Lycka till!

DeepThought: Tack för guideningen men jag tror inte jag orkar trixa med det där, inte efter allt krångel dom senaste dagarna.

ycc: Tack för alla råd. Jag får inte öppna datorn och fiffla enligt avtalet, skulle dom märka det så skulle garantin försvinna direkt. Visst jag kan ju dra ut och göra rent men jag tror inte det hjälper.


Jag tror den här historien slutar med att jag köper en ny skärm från en annan tillverkare. Ska kontakta denna tillverkaren först, om det går, och fråga om dom haft några liknande fel med EDID och om dom isåfall har någon enkelt lösning på problemet och hur dom agerar i fall det felet uppstår. Jag vill ju gärna kunna använda ubuntu även i framtiden utan att hela tiden oroa mig för att det här felet ska uppstå.

Köper jag en skärm som både har dvi och vga uttag så kan jag ju använda vga i ubuntu och på så sätt "skydda" dvi från att bli korrupt. Vad jag vet så uppstår inte det här problemet med skärmar med vga. Nån som vet med säkerhet om EDID kan bli skadat genom vga så att jag inte kan använda dvi sen?. Allt krångel har gjort mig paranoid så det skulle kännas bra om nån kunde klargöra det här.

Den gamla trasiga skärmen får det bli som det blir med. Jag ringer till supporten och antingen får jag en ny på garantin eller så får jag det inte. Oavsett så tänker jag aldrig mer använda den i min dator. Får jag en ny så kan jag ju alltid sälja den till en polare.

Svensk konsumentlag är mycket specifik på dessa punkter.
Du kan helt enkelt skicka tillbaka den och säga att den inte fungerar som den ska.
Säger de att du har gjort något med den som förstört den, svarar du bara "bevisa det!".

Daniel Nylander skrev: Svensk konsumentlag är mycket specifik på dessa punkter.
Du kan helt enkelt skicka tillbaka den och säga att den inte fungerar som den ska.
Säger de att du har gjort något med den som förstört den, svarar du bara "bevisa det!".

Nu blandar du ihop olika saker.
Det är skillnad på garanti och reklamationsrätt.
Garanti är helt frivilligt från tillverkarens sida och kan ha en godtycklig längd och villkor.
Reklamationsrätten finns i tre år från att kund har köpt varan. Det första halvåret ligger bevisbördan hos tillverkaren, resterande tid så måste kunden påvisa att felet funnits i varan från början. (Något som är relativt svårt, speciellt med datorkomponenter).

I det här fallet får trådskaparen titta i sina papper vad som gäller, om han kan åberopa en giltig garanti eller ej.

Kom att tänka på nånting nu när jag satt här och fundera. Istället för att använda ssh-demonen så kan jag ju lika gärna starta linux i blindo med den trasiga skärmen. Ialf så gjorde jag det nyss, hade endast tftn ikopplad när jag gjorde det. Jag stängde sedan av datorn och startade upp med crt'n, letade upp Xorg.0.log.old. Jag sökte sedan i den efter EDID men hittade inte ett enda ord. Vad kan det betyda? Kan man med säkerhet säga att det är EDID som är korrupt nu eller vad?

För övrigt så ska jag ringa till supporten imorgon eller på tisdag. Jag har läst igenom garantivillkoren för skärmen och det enda jag har hittat som skulle kunna hindra mig från att få det här på garantin är "Vad garantin utesluter: andra omständigheter som ej ligger i Fujitsu Siemens Computers makt". Känns lagom luddigt och dom skulle i princip kunna stoppa i vad som helst där. Men med tanke på att det enda jag gjort är att använda ett vanligt operativsystem så borde det gå vägen. Ska bli intressant att höra om dom har nån lösning på problemet eller om dom bara tänkt skicka mig ytterligare en till skärm av samma model och helt enkelt förbjuda mig att använda linux ihop med den.

Edit: Jag vet inte om jag redan sagt det här eller inte (har en likadan tråd på ett annat forum också, ni är bättre ) men jag testade ialf skärmen hos ytterligare en till kompis i helgen och där funkade den inte heller.

En viktig punkt i diskussionen med tillverkaren är ju vad ni talade om första gången du ringde supporten. Om du då berättade hur du använde skärmen (operativ och kort) och dom inte kritiserade dig utan bara skickade en ny skärm så lär dom ju vara tvungen att byta nu också. Fast jag tycker att byte eller pengarna tillbaka verkar rimligt i vilket fall. Men man vet ju aldrig hur det slutar. Skriv och berätta hur det gick. Lycka till 

Detta är nog det met läskiga jag har varit med om gällande datorer näst efter DRM.

Det måste bara vara så att ditt grafikkort är trasig som bränner/kortsluter en eller flera ingångar till bildskärmen för någon annan förklaring existerar inte i min hjärna.

ycc: Första gången så frågade dom inte vilket operativ jag använde. Vi pratade enbart om själva felet på skärmen.

rancor: Jag kan köra i flera år med skärmen i xp utan att något händer. Att det är något i Linux som orsakar felet är helt klart. Dock vet jag inte riktigt om man ska skylla på linux eller skärmtillverkaren, jag röstar på skärmtillverkaren eftersom det finns tusentals skärmar som fungerar utan problem i linux. Om du vill bli riktigt uppskrämd så kan du ju söka på DVI och EDID problemen. Finns en hel del personer som haft dessa problem, både ati och nvidia användare, även i xp.


Jag ringde nyss till supporten ialf. Första personen jag pratade med gav mig rådet att installera drivrutinerna till skärmen, funkade inte det skulle jag återkomma. Jag sa att det var en plug & play skärm och att det inte fanns några drivrutiner att installera, men det skulle det tydligen finnas både på hemsidan och på en diskett jag hade hemma. Jag letade upp disketten och där fanns det bla ett kalibreringsprogram som visa massa färger och en readme fil där det stog att man skulle stoppa i sladden i datorn och så skulle drivrutinerna installeras automatiskt. Hittade nånting på disketten som liknade en drivrutin och installerade den. Inget hjälpte. Gick då till deras hemsida och letade upp drivrutinerna till min skärm. Hittade ingenting förutom ett meddelande där det återigen stog att skärmen var plug&play och att ingen drivrutin behövdes.

Jag ringde upp igen och kom till en annan person, förklarade lite snabbt hela historien. Tillslut kom han fram till efter att ha pratat med sina medarbetare att det troligtvis var skärmen det var fel på och att felet orsakades av linux. Han sa att det nog kunde bero på att det var olika färger där och att det blivit för mycket ström in i skärmen. Jag förstod inte riktigt vad han menade men ialf så blev det en felanmälan på skärmen.

Han sa sedan att det inte var säkert att det skulle gå på garantin eftersom det var linux jag använde. Jag argumenterade och sa att det måste ju vara produkten det är fel på eftersom hundratusentals människor världen över använder linux med TFT skärmar utan att få det här problemet. Han mumlade och sa nått om att det hela var väldigt konstig men att det ialf inte var säkert att det skulle gå på garantin.

Samtalet avslutades med att han sa att det fanns en email adress på företagets hemsida som jag skulle kunna använda och ställa frågor till. Jag sa att jag hade varit där och letat redan men inte hittat någon och om han därför kunde ge mig adressen nu. Han var säker på att han hade sett en sådan på hemsidan. "Du kan återkomma" sa han sedan och samtalet avslutades. Extremt irriterande om jag får säga det själv. Ni kanske hittar nån email? Isåfall kan ni skriva den här för jag behöver den verkligen. http://www.fujitsu-siemens.se/

Jag förklarade också hur dell, lr om det va nvidia, hade löst problemet genom att släppa ett program som fixade EDID. Frågade om dom hade något liknande program men det visste dom ingenting om. Jag försökte också ta reda på vad felet på den första TFT'n hade varit men det kunde dom inte kolla upp.

Får väll se vad som händer nu, jag är ialf enormt besviken på supporten. Deras lösning på problemet var att inte använda linux. Dom visste egentligen ingenting och jag tror inte dom förstod vad EDID var för nått. Och att jag inte fick emailen, eller att det inte finns nån, är helt värdelöst. Ursäkta om det hela blev väldigt rörigt.

Jag har letat men inte hittat någon e-postadress. det närmaste jag kom var det här kontaktformuläret
http://www.fujitsu-siemens.se/support/c ... ntact.html i övrigt så finns bara telefonnummer.
Tycker att bemötandet du fått är bedrövligt. Skriv till VDn för företaget och förklara att du vill ha kontakt med någon som kan hårdvaran ordentligt. När man får idiot-svar så ska man alltid begära att bli kopplad till en chef eller - i såna här fall - en riktig tekniker.

Så'na här lägen är svåra men jag tror man kan lyckas till slut. Som jag ser det har du både moraliskt och juridiskt rätt.

Alla kan ju göra olika, men i det här läget skulle jag sluta försöka lösa det tekniska och sedan bestämma mig för om jag vill försöka få pengarna tillbaka eller byta skärmen. Är Linux viktigt för mig så skulle jag välja pengarna förstås och sedan köpa annan skärm, annars byta skärmen och inte köra den skärmen med Linux något mer.

När du ringer igen så tror jag inte man skall gå in i fler diskussioner om det tekniska. Bara säga att  två skärmar har pajat under samma omständigheter och du  ringt två gånger och gjort precis det som supporten bett dig om utan resultat. Råden du får strider mot dokumentationen och det är inte rimligt att lägga mer tid på det. Dom har undersökt den första skärmen och inte funnit att du gjort något fel. Om den första skärmen byttes så måste man byta den här med. Skall det göras fler "tekniska undersökningar och installationer" så är det nog så avancerat att skärmen bör skickas in till tillverkaren.

Supporten säger ju själva att Linux kan vara problemet. Linux är ett mycket vanligt operativsystem. Har dom inte skrivit i dokumentationen att man inte får använda Linux så måste dom ta konsekvenserna. Om dom, som dom säger, tror att Linux kan förstöra deras skärmar och fortsätter sälja skärmarna utan att varna så är det ju bedrägeri. Även grantifrågan är väl slutdiskuterad. Dom kan ju inte säga klart ut att Linux inte får användas eftersom det inte står så i garantiavtalet. (Men många andra undantag göres säkert!) Eftersom felanmälan är gjord kanske du kan ringa och bara bekräfta att skärmen skall skickas in?

Skriva e-post är bra, men får man inget svar inom en dag så ringer man igen och igen. Jag håller med Vulfgar: Om supporten bara mumlar så be att få tala med en chef. Det kan ju vara vilken chef com helst i företaget om det bara är en bra person. Man kan ju ringa deras växel och säga att den vanliga supporten inte förstått problemet. Så tjatar jag lite: Ring kommunens konsumentrådgivning! Det är alltid bra att kunna säga att man talat med den instansen. Dom vet en del också. (Sista utvägen är väl att se om man kan få media intresserade. Någon av datatidningarna på nätet kanske är villiga att skriva om problemet med denna typ av skärmar.)

Jag tror det fixar sig, till slut 

vulfgar: Tack för att du letade, hade dom haft en email på sidan så skulle dom inte gömma den och eftersom ingen av oss två har lyckats hitta den så har dom antagligen ingen. Supporten visste tydligen inte vad han pratade om. Det där formuläret skulle man nog kunna använda men dels var det på tyska och sen såg det onödigt krångligt ut så jag tror jag låter bli att använda det. Formuläret skickas antagligen till samma support och jag tror inte det skulle ge mig så mycket.

ycc: Skärmen blev felanmäld när jag ringde och kommer bli upphämtad så det har hänt nånting ialf. Det som oroar mig är att han sa att han fick lov att anteckna att jag använt linux och att det troligtvis inte skulle gå på garantin. Dock kommer jag verkligen klaga om det skulle vara så men det är ju nått som jag får ta tag i när jag fått besked, vilket kan ta flera veckor kanske tillomed en månad.

Skulle man inte kunna använda skärmen i linux så är dom ju skyldiga att skriva det klart och tydligt vilket dom inte har gjort. Det kan ju också hända att personen jag pratade med satt och gissade utan att ha fakta bakom sig, företaget kan ju ha en helt annan attityd.

Jag har slutat lösa det tekniska och packat i skärmen i lådan. Jag kan ändå inte göra nånting och det här med EDID är bara en vild gissning jag gjort genom att googla fram det som passar in bäst. Det kan ju vara nått helt annat fel egentligen. Väldigt synd att dom inte skrivit till mig vad felet på den gamla skärmen var, det skulle ha hjälpt mig enormt.

Om allt skulle ordna upp sig och jag får en ny skärm på garantin så kommer jag troligtvis sälja den och köpa en ny skärm från ett företag som verkligen stödjer linux. Har redan börjat leta litegrann på internet.


Jag återkommer i den här tråden när dom har undersökt skärmen och berättar om den här soppan fick ett lyckligt slut eller inte. Tack för all hjälp allihop!

du kan kanske maila till denna mailen, enda jag hittade på fujitsus svenska sida infosverige@fujitsu-siemens.com

Ang. Fujitsu-Siemens support, är den inte direkt mycket att hurra för.

1. De håller till i Sveg på ett callcenter
2. De som jobbar där kan egentligen ingenting, utan i deras datorsystem har dom som flera hundra manualer om vad dom ska fråga och en lista över olika felkoder m.m.

3. Ja vet detta pga att jag under några månader jobbade där. Det anställde folk kors och tvärs, som en tjej som inte ens hade startat en dator förut.

Detta gäller även Telia och samt HP skrivare och en del Adobe programvaror.

Så att supporten inte fattade vad du talade om förvånar mig inte, utan enda jag kan önska dig är Lycka till!

nazzat skrev:
Så att supporten inte fattade vad du talade om förvånar mig inte, utan enda jag kan önska dig är Lycka till!

Utmaningen med Callcenters är ju att hamna på en annan nivå än 1:a linjen.....

De allra flesta ärenden är ju "Read the fu--ing manual" som amrisarna uttrycker det...

Om man inte kommer någon vart ska man då kräva att få prata med 2:a linjens support alternativt "Coachen" för 1:a linjen.

Om man får sitt ärende till 2:a eller 3:e linjen så sitter ju dom som kan det här och
vet svaret.

För företag funkar sådant här med automatik men för en hemanvändare så kan det vara
besvärligare.