Ubuntu Sverige

HakanS skrev:

Hylas skrev:Det är bättre med ett öppet forum... Det kommer att öka aktiviteten i forumet.

Menar du ETT öppet forum, eller ett ÖPPET forum?
Sedan är ju frågan vad som menas med "öppet".

Egentligen menar jag ett forum där alla kan känna sig delaktiga.
Det måste inte alltid vara blodigt allvar.

Bollplank, debattavla, Support/LoCo forum, supportgrupp ... Många uppdelningar har det varit.

Ett tag stödde jag uppdelningen mellan support och LoCo eftersom jag tyckte att LoCo mest handlade om titelsjuka och administrativa luftslott och det enda vettiga vi gjorde var support. Men jag är inte säker på att den uppdelningen är det rätta. Den uppdelning vi haft där har ju kanske inte heller funkat riktigt bra.

Men visst har vissa uppdelningar skett innan supportgruppen bildades? Var supportgruppen verkligen så aktiv och tongivande att den kunde begära en uppdelning av forum? Ursäkta om jag inte hängt med i diskussionen.

"Rena påhopp" låter ju som personangrepp. Det vet jag inte om någon förordat. Däremot har det ju varit en del diskussioner om hur hårt man får kritisera befattningshavares åtgärder och föreslå omstrukturering av forum. Det är i alla fall som jag sett det.

EDIT:
Jag tog bort dessa två meningar:
Jag vet inte riktigt hur er diskussion varit. Det verkar som om den varit modererad.

@vulfgar

Tack! Bra informationen vulfgar. Det är bara de att jag inte personligen upptäckt att någon från "Supportgruppen" har varit inloggad på länge. Då är nästa fråga är supportgruppen aktiv och fungerande idag? Jag tycker att alla deltagare kan föra en dialog idag utan att den går överstyr. Så vi lever inte med samma problematik längre.

ycc skrev:Bollplank, debattavla, Support/LoCo forum, supportgrupp ... Många uppdelningar har det varit.

Ett tag stödde jag uppdelningen mellan support och LoCo eftersom jag tyckte att LoCo mest handlade om titelsjuka och administrativa luftslott och det enda vettiga vi gjorde var support. Men jag är inte säker på att den uppdelningen är det rätta. Den uppdelning vi haft där har ju kanske inte heller funkat riktigt bra.

Men visst har vissa uppdelningar skett innan supportgruppen bildades? Var supportgruppen verkligen så aktiv och tongivande att den kunde begära en uppdelning av forum? Ursäkta om jag inte hängt med i diskussionen.

"Rena påhopp" låter ju som personangrepp. Det vet jag inte om någon förordat. Däremot har det ju varit en del diskussioner om hur hårt man får kritisera befattningshavares åtgärder och föreslå omstrukturering av forum. Det är i alla fall som jag sett det.

EDIT:
Jag tog bort dessa två meningar:
Jag vet inte riktigt hur er diskussion varit. Det verkar som om den varit modererad.

Att vissa forum varit dolda och att man måste gå med i vissa grupper, tex Debatt, har det varit länge, samma sak att man måste vara inloggad för att kunna läsa tex cafe'et.
När det gäller uppdelningen av forumet i 2 delar så var det starka önskemål från just supportgruppen, men givetvis fanns det fler som stödde tanken.

När det gäller spännvidden i hur långt man ska få gå i diskussioner så var den verkligen oerhört stor, jag hade PM/mejl-diskussioner med minst 2 aktiva personer som ansåg att det var helt ok med påhopp på personer, åtminstone om det inte gällde dom själva. Sen fanns givetvis alla nyanser fram till dom som blev oroliga och ledsna bara för att någon tyckte annorlunda, även om den som tyckte annorlunda uttryckte sej väl. Fast dom flesta fanns givetvis nånstans emellan.

Liten fotnot i sammanhanget, det var faktiskt en del som ansåg att det var helt ok att gå till rena personangrepp, åtminstone på andra än dom själva. En periodvis svår balansgång vi hade då mellan åsiktsfrihet och att undvika personangrepp. Pga av att det fanns enstaka medlemmar som var väldigt aggressiva så blev även en del medlemmar med mer balanserad kritik uppfattade på samma sätt.

För tydlighets skull kan jag tillägga att ingen av dom nu nämnda med mer extrema åsikter längre tycks vara aktiva i forumet eller har yttrat sej i den här tråden.

Som jag ser det går det inte att ta något beslut utifrån denna "omröstning". Frågan och svarsalternativen är för vagt formulerade. Det har ju framkommit att personer tyder frågan och alternativen olika.
Vi måste också ta reda på vad en ev. förändring innebär i arbete, och om kompetens och tid finns för detta jobb.

Det är "Peetra" som utfört en stor del av arbetet med koden. Har man skapat något ( kan/eller bör man ) också ha en möjlighet att trycka på resetknappen. Resten av texten är inte värd en kommentar.

HakanS skrev:Som jag ser det går det inte att ta något beslut utifrån denna "omröstning". Frågan och svarsalternativen är för vagt formulerade. Det har ju framkommit att personer tyder frågan och alternativen olika.
Vi måste också ta reda på vad en ev. förändring innebär i arbete, och om kompetens och tid finns för detta jobb.

Du problematiserar det onödigt mycket. Jag tolkar det som att ett inlägg gjorde det hela något otydligt:

Hylas skrev:Det är bättre med ett öppet forum... Det kommer att öka aktiviteten i forumet.

Otydligheten reddes ut med ett annat inlägg:

morpa skrev:

HakanS skrev:

Hylas skrev:Det är bättre med ett öppet forum... Det kommer att öka aktiviteten i forumet.

Menar du ETT öppet forum, eller ett ÖPPET forum?
Sedan är ju frågan vad som menas med "öppet".

När jag formulerade frågan avsåg jag med öppet att alla trådar och inlägg ska vara synliga även för icke inloggade. Det innebär i sig att man inte längre behöver ha "supportforum" och "locoforum", utan endast "forum". Eller vad man nu vill namnge det. Det blir ETT ÖPPET då

Det jag har fetmarkerat är det frågan handlar om. Det har alla som har röstat förstått. Huruvida mindre delar som "Bortmodererade inlägg" och "Debatt" ska vara synliga har aldrig varit på tapeten i den här omröstningen. Trots att ycc blandar in andra uppdelningar tyder hans inlägg på att han har förstått vad det handlar om:

ycc skrev:Bollplank, debattavla, Support/LoCo forum, supportgrupp ... Många uppdelningar har det varit.

Ett tag stödde jag uppdelningen mellan support och LoCo eftersom jag tyckte att LoCo mest handlade om titelsjuka och administrativa luftslott och det enda vettiga vi gjorde var support. Men jag är inte säker på att den uppdelningen är det rätta. Den uppdelning vi haft där har ju kanske inte heller funkat riktigt bra.

Men visst har vissa uppdelningar skett innan supportgruppen bildades? Var supportgruppen verkligen så aktiv och tongivande att den kunde begära en uppdelning av forum? Ursäkta om jag inte hängt med i diskussionen.

Det ser man i det avsnitt jag har fetmarkerat.

Att ändra tillbaka till "ett" forum utan särskild supportdel och locodel är ett problem för administratörerna men först behövs ett beslut om vad som ska göras. Sen kan berörda ta hand om det praktiska. Men om du hemskt gärna vill kan jag starta en ny omröstning med följande formulering:

Vill du att forumet ska ha kvar http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php?support och http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php?loco eller ska man ta bort så att forumet endast har en adress http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php vilket innebär att man alltid har samma startsida, med nuvarande utseende (alltså: http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php)?
Svar 1 - Jag vill ha kvar uppdelningen.
Svar 2 - Jag vill ha en startsida för hela forumet.
Svar 3 - Jag vet inte.

Skulle en sådan omröstning vara tydlig nog?

Lao Tzu skrev:Det jag har fetmarkerat är det frågan handlar om. Det har alla som har röstat förstått.

Eftersom 13 av de röstande inte skrivit något i tråden så vet vi egentligen inte om de tolkat frågan så som du menar att den ska tolkas.

Lao Tzu skrev:Att ändra tillbaka till "ett" forum utan särskild supportdel och locodel är ett problem för administratörerna men först behövs ett beslut om vad som ska göras. Sen kan berörda ta hand om det praktiska.

En sådan här omröstning kan inte bli annat än rådgivande om man inte stämt av innan att den/de som ska göra det praktiska arbetet har tid eller kunskap att göra det.

Lao Tzu skrev:Men om du hemskt gärna vill kan jag starta en ny omröstning med följande formulering:

Vill du att forumet ska ha kvar http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php?support och http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php?loco eller ska man ta bort så att forumet endast har en adress http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php vilket innebär att man alltid har samma startsida, med nuvarande utseende (alltså: http://ubuntu-se.org/phpBB3/index.php)?
Svar 1 - Jag vill ha kvar uppdelningen.
Svar 2 - Jag vill ha en startsida för hela forumet.
Svar 3 - Jag vet inte.

Skulle en sådan omröstning vara tydlig nog?

Ja, jag tycker att man bör rösta om varje fråga för sig. Uppdelningen av forumet för sig och öppenheten för sig.

Eftersom ingen av de som har skrivit har missförstått frågan finns det ingen (eller mycket liten) anledning att tvivla på att de röstande har förstått frågan.

En sån här omröstning kan aldrig bli annat än rådgivande eftersom nuvarande system har förlagt omröstningar till Launchpad eller möjligen IRC i samband med möten. Med ett beslut kan man dock söka lösa uppgiften, antingen genom att nuvarande administratörer gör det eller genom att leta efter någon som kan göra det.

Mitt förslag till ny omröstning har delat upp frågan uppdelning och öppenhet så tillvida att den inte säger något om öppenheten utan endast tar hänsyn till uppdelningen.

Jag förstår inte problemet. Det är väl klart att allt kan vara öppet och synligt för alla, undantag ( "Bortmodererade inlägg" ). Naturligtvis skall "Café" och faktiskt även "Debatt" vara öppet. Nästa fråga är följande. Jag vill inte ha någon uppdelning av forumet. Varför skall allting vara så svårt och komplext. Nu vill ni ha en debatt om "uppdelning av forumet" och en om öppenheten. Helt sanslöst. Jag slutar aldrig förvåna mig. Det handlar i sak om hur allt modereras i ett forum. Vi kan ta "alltomwindows.se". De modereras i stort av endast en person idag "Manneman". Hitta rätt person eller personer så brukar de alltid lösa sig. Då behöver inte "ubuntu-se.org" dölja sig bakom några mörka gardiner.

Pink Panther skrev:Jag förstår inte problemet. Det är väl klart att allt kan vara öppet och synligt för alla, undantag ( "Bortmodererade inlägg" ). Naturligtvis skall "Café" och faktiskt även "Debatt" vara öppet. Nästa fråga är följande. Jag vill inte ha någon uppdelning av forumet. Varför skall allting vara så svårt och komplext. Nu vill ni ha en debatt om "uppdelning av forumet" och en om öppenheten. Helt sanslöst. Jag slutar aldrig förvåna mig. Det handlar i sak om hur allt modereras i ett forum. Vi kan ta "alltomwindows.se". De modereras i stort av endast en person idag "Manneman". Hitta rätt person eller personer så brukar de alltid lösa sig. Då behöver inte "ubuntu-se.org" dölja sig bakom några mörka gardiner.

+1 på det inlägget.

HakanS skrev:Eftersom 13 av de röstande inte skrivit något i tråden så vet vi egentligen inte om de tolkat frågan så som du menar att den ska tolkas.

Man får väl anta att de som röstat också har läst inläggen i denna tråd. Att man valt att rösta innebär att man är intresserad av att ett av alternativen. Annars hade man struntat i att rösta.

Om nu någon av de som röstat, men inte skrivit något i tråden tycker att tolkningen borde vara någon annan är det inte svårare än att man skriver det i form av ett inlägg i denna tråd.

HakanS skrev:En sådan här omröstning kan inte bli annat än rådgivande om man inte stämt av innan att den/de som ska göra det praktiska arbetet har tid eller kunskap att göra det.

Vad sitter det fast någonstans? Om den överväldigande majoriteten av inläggen förespråkar ett forum utan någon uppdelning i support och loco, samt att det inte ska krävas inloggning för att kunna läsa vad som skrivs (med undantag för bortmodererade inlägg), varför ska det då vara så omständigt och komplicerat.

Visst måste det finnas någon som både har kunskap och tid att åtgärda det, men det i sig borde inte vara något hinder för att komma fram till ett beslut.

HakanS skrev:Ja, jag tycker att man bör rösta om varje fråga för sig. Uppdelningen av forumet för sig och öppenheten för sig.

Personligen tycker jag att det låter väldigt krångligt. Varför ska det vara så svårt att komma fram till ett beslut? Vad är problemet i att fatta beslut om att öppna upp forumet till en gemensam del, där allt går att läsa utan att vara inloggad?

Om det ska vara så tungrott att komma fram till något beslut och allt ska göras så omständigt och komplicerat som möjligt, då tror jag det kommer att bli svårt att locka fler medlemmar att engagera sig. Det ger inget vidare gott intryck att läsa om hur man gör något enkelt till att bli komplicerat och svårt.

Jag skulle gärna se ett forum, där alla delar finns med utan någon uppdelning. Att bortmodererade inlägg inte går att komma åt utan inloggning är helt ok för mig, om de övriga delarna går att läsa.

Mvh Nemo

Resultatet talar för sig själv, och även om det inte var en officiell röstning kan man ju dra slutsatser om det. Hoppas att TC/TL tar med sig detta.

Tack till alla som röstade, nu vet jag att det inte bara är jag som irriteras av detta.

Åtgärd?

"Resultatet talar för sig själv" Valresultatet är lika giltigt som valet av den nya ledning.

Ledningen flyttar min tråd "Peppermint OS, "Built for Speed" som för närvarande har 22017 besökare till Ubuntu Café som inte syns för sökmotorer. Sökmotorer indexera inte Café-tavlan. Jag vet med säkerhet att tråden "Peppermint OS, "Built for Speed" har besökare från USA med flera länder. Nu tätnar mystiken runt den svenska gemenskapen ubuntu-se.org i världen.

Pink Panther skrev:"Resultatet talar för sig själv" Valresultatet är lika giltigt som valet av den nya ledning.

Ledningen flyttar min tråd "Peppermint OS, "Built for Speed" som för närvarande har 22017 besökare till Ubuntu Café som inte syns för sökmotorer. Sökmotorer indexera inte Café-tavlan. Jag vet med säkerhet att tråden "Peppermint OS, "Built for Speed" har besökare från USA med flera länder. Nu tätnar mystiken runt den svenska gemenskapen ubuntu-se.org i världen.

Jag ska kolla upp varför den hamnade där och inte i delen om andra operativsystem.

Edit: Såg att du redan fått svar på annat håll.

Du "fr33r1d3" svarar följande "Edit: Såg att du redan fått svar på annat håll".

Har jag redan fått svar: http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 2&p=463594

Ja! Då har ledningen mer än ett litet problem, motivet haltar betänkligt. Då tycker jag att du "fr33r1d3" ska besök kategorin "delen om andra operativsystem". Då har ledningen ett gediget arbete att utföra. Om ni inte flyttar alla andra trådar rörande samma ämne "andra distar/ubuntu distar" kan era åtgärder bara tolkas som ett personligt påhopp. Inget annat återstår. Punkt... och åter punkt.

Du har tidigare fått följande svar:

"Forumkategorin "Andra öppna och fria operativsystem" är till för att få hjälp om man använder ett annat öppet och fritt operativsystem.
De flyttade inläggen var av karaktären nyhetetsrapportering, och passar bättre i caféet. Det var verkligen inget personligt mot dig."

Tycker det räcker bra. Sluta trolla nu.

"Sluta trolla nu" av fr33r1d3 Team Leader för Ubuntu Sverige.

Svara istället på följande: "Åtgärd?" av "JoWa" eller "Resultatet talar för sig själv, och även om det inte var en officiell röstning kan man ju dra slutsatser om det. Hoppas att TC/TL tar med sig detta" av "morpa"

Trolla har aldrig varit min starka sida. Det är absolut ingen i verkliga livet eller som verkligen är bekant med mig som tänker sådana tankar rörande min personlighet. Men däremot är jag brutalt ärlig och rak på sak. Det passar inte alla varken här eller i verkliga livet. Några medlemmar gemenskapen har efter en allt för lång startsträcka kommit underfund med att så är fallet. Medan några inte tål se vad jag skriver. Det kan jag leva med. Men jag förväntar mig att ledningen har ett neutralt och professionellt uppträdande mot alla inte bara emot mig som en enskild medlem. Då får alla ett respektfullt bemötande av mig tillbaka och en mer seriös dialog. Jag behöver inte skriva ett ord här. Jag har valt det för att ge Ubuntu en möjlighet att nå fler användare. Jag har under en tid haft ett nytt fönster/media för mina alster. Det är synligt för så många fler/talrika besökare/läsare. Det skall vara säkrare än den förra som råkade få lite problem. Det är jag lovad eller nästintill garanterad. Men jag har valt att inte skriva något hittills, ( behöver inte skriva för att överleva, bara om jag har lust ). Jag har valt att ventilera mina åsikter rörande ( öppen källkod/distar/Ubuntu här för att ge alla en möjlighet till en nystart för Ubuntu i Sverige.

Jag skulle vilja ha ett (öppet) forum istället för 2, det är lite som PP säger! Många vill ha det öppnare! Funderar på det i alla fall