Andra distributioner än Ubuntu på vårt forum?

[Dagon^]

Nyregistrerad medlem - "Hej, jag köpte en Dell Latitude CP233. Kan jag installera Ubuntu? "

Forumet - "Jajamän! Klart du ska ha Ubuntu! Allt annat är otänkbart! Installera det! Nu!"

.... Är det så det ska vara?

Det är ju inte som ovan så varför påstå det?

-"Jajamän! Klart du ska ha Ubuntu!", det är väl ett kanonbra svar om det är sant - vilket jag tror att det är utan att ha kollat upp specarna på burken.

Vad menar du annars man skulle säga i ett Ubuntu-LoCo? Vad tror du sägs i ett Windows-forum om det gällt Windows 7? Eller ett Arch-forum om det gällt Arch?

Så vad är problemet? Vi skall ge fri plats att supporta Arch i ett Ubuntu-LoCo? Det menar ni är vettigt?

Hela bygget har ballat ur åt alla håll, vad är det frågan om? En sån här tråd skall slängas i debatt på en sekund, den fyller inget syfte annat än att skämma ut bygget ytterligare...

Det är förmodligen det sämsta svaret någonsin då man utan problem kan gissa sig till att det sitter en 233MHz CPU i den burken..

Jag undrar bara om vi verkligen ska slåss med högafflar, näbbar och klor för att låta Ubuntu ta över världen? Är det så fel att rekommendera något annat när det är oundvikligt uppenbart att Ubuntu är fel val av GNU/Linux?

Dessutom (nu får jag upprepa mig igen) så finns det inget stöd för AMD K6 längre och det finns det i de distarna jag rekommenderade.
Damn Small Linux, Puppy Linux för att de är designade att köra på uråldriga maskiner.

[Urban Anjar]

Om jag förstår saken rätt funkar Lubuntu 10.04 med den "professorn": https://wiki.ubuntu.com/Lubuntu . Alltså är det rimligt att börja i den ändan och låter användaren testa det innan vi drar iväg och rekommenderar något annat.

Jag säger inte att det ALDRIG kan finnas något fall då vi rekommenderar någon annan dist, eller för all del Windows eller MacOS X, men det bör vara i yttersta undantagsfall och vi bör ha prövat alla *buntu-alternativ.

Som sagt, vi representerar Ubuntu.

[Dagon^]

Om jag förstår saken rätt funkar LUbuntu 10.04 med den "professorn": https://wiki.Ubuntu.com/Lubuntu . Alltså är det rimligt att börja i den ändan och låter användaren testa det innan vi drar iväg och rekommenderar något annat.

Jag säger inte att det ALDRIG kan finnas något fall då vi rekommenderar någon annan dist, eller för all del Windows eller MacOS X, men det bör vara i yttersta undantagsfall och vi bör ha prövat alla *buntu-alternativ.

Som sagt, vi representerar Ubuntu.

Ja, jisses...

[Kurdistan]

Dragon min intention var inte såra dig om det var så du uppfatta mitt inlägg. Jag har installerat arch via vb. Hade inte tid mixtra ihop något. Arch är bra och jag påstår inte annat. Däremot hävdar jag att arch inte är nybörjar vänlig. Trots att din mor som inte kunde engelska lyckades installera. Jag har visat folk att installera olika linux distar och även windows. Dem ringer ändå när de vill ha en nyinstallation. Ska jag då ta det som argument? Det är däremot en allmän uppfattning att somliga linux distar inte är nybörjar vänliga och till den skaran hör arch. Kan du leva med det? Jag har rekommenderat distar som är vettigare och fungerar ur en nybörjars perspektiv. Dragon jag uppskattar sedan alla linux distar. Även de som skapat huvudvärk. Finns bra och mindre bra saker med alla distar inklusive ubuntu. Anledningen till att mitt hjärta brinner extra mycket för ubuntu och dess derivat är pga enligt min uppfattning bästa sättet bekanta sig med linux. Sedan om de väljer något annat eller stannar med ubuntu är en annan femma. Så länge det är en linux dist eller öppen sådan är jag nöjd. Jag har aldrig skrivit något dåligt om någon dist. Sån är jag. Ha det bra, dragon.

[farmfield]

@Dagon

Självklart skall man inte rekommendera en dålig lösning - och det finns alltid undantag - men du kan väl knappast anse annat än att Ubuntu skall vara fokus i ett Ubuntu LoCo? Det är ju LoCot's syfte, Ubuntu, ingenting annat.

Och det handlar inte om att Ubuntu skall ta över världen utan att LoCo't jobbar för Ubuntu så får andra distar jobba för sig, det är ju bara ren logik...

För mig är diskussionen fullständigt ologisk. Det måste väl vara solkart att Ubuntu är LoCot's syfte...

[Dagon^]

@Dagon

Självklart skall man inte rekommendera en dålig lösning - och det finns alltid undantag - men du kan väl knappast anse annat än att Ubuntu skall vara fokus i ett Ubuntu LoCo? Det är ju LoCot's syfte, Ubuntu, ingenting annat.

Och det handlar inte om att Ubuntu skall ta över världen utan att LoCo't jobbar för Ubuntu så får andra distar jobba för sig, det är ju bara ren logik...

För mig är diskussionen fullständigt ologisk. Det måste väl vara solkart att Ubuntu är LoCot's syfte...

Klart det inte ska men bl.a. pun får det att verka som om allt kretsar kring Ubuntu.

[barzam]

Jag tycker det är helt rimligt att rekommendera andra distar än Ubuntu om behovet verkar finnas (gammal hårdvara, klagomål på att Ubuntu är långsamt osv).

Jag tycker vi behöver ha högre i tak här, det är helt värdelöst att vissa medlemmar på forumet börjar flama så fort det skrivs något som inte passar deras världsbild. Problemlösning i andra distar är inte olikt Ubuntu, jag brukar själv googla "[problem] ubuntu" för att få fler svar och dessa passar för det mesta utmärkt att använda i min dator.

Ja, självklart ska Ubuntu vara fokus här men jag själv tvekar mer och mer att posta numera eftersom jag vet att det bara blir bråk om man skriver "fel". Helt allvarligt tycker jag detta är ett mycket allvarligare problem, jag skulle som nybörjare tveka både en och två gånger efter att ha läst vissa av våra medlemmars inlägg och angrepp på andra och deras åsikter.

[Kurdistan]

farmfield, jag håller definitivt inte med dig. Diskussionen är oehört viktigt då det finns tydliga skillnader bland våra medlemmar i deras syn/förhållning gentemot locot. Sådant måste diskuteras och ventileras öppet. Annars kommer vi aldrig ta oss ur röran.

Dragon, håller inte med dig. Loco;t ska i förstahand enligt mig bedriva Ubuntu. Däremot möjliggör forumet att man kan diskutera andra linux distar och även stängda operativsystem i avsedd del av forumet. Detta tycker jag inte är något fel eller problem. Loco;t som organisation måste ha målet att sprida, marknadsföra och ge support för/åt Ubuntu. Allt annat är enligt mig förkastligt. Då ska man inte kalla sig för ett ubuntu gemenskap. Därför tycker jag att sajter som linuxportalen är ett bättre plattform att diskutera olika linux distar, förhållandevis fritt. Observera att jag skiljer mig ifrån plun, som oftast närmar sig icke-Ubuntu relaterade frågor skadligt och kan medveten provocera medlemmar som inte tycker som denne. Loco;t måste bestämma vad dem vill och vad dem står för.

Jag har absolut inga problem med att vi har medlemmar som använder andra distar. Det tycker jag är berikande och lärorikt. Däremot tycker jag det är nödvändigt att medlemmar med befattning här i forumet i förstahand ska bedriva Ubuntu verksamhet. Allt annat känns konstigt. Det vore som att representanter för socialdemokraterna inom sig skulle marknadsföra moderaterna. Tycker du inte det är konstigt

Vill även påpeka att jag och plun ideologisk sätt är varandras motpoler. Då han uppenbarligen har höger/liberal åsikter och jag är sympatisör av socialismen (idé mässigt närmast anarkismen). Jag har kritiserat honom öppet för en hel del, men jag håller däremot med honom fullständigt när det kommer till hur Ubuntu bör bedrivas här. Sedan att han provocerar och inte är politisk korrekt är enligt mig skadligt. Jag hoppas han kan ändra sig, men jag förstår samtidigt hans frustration. Något bör göras för det håller enligt mig inte att det fortsätter såhär.

Mvh/
Kurdistan

[viper]

Njae, helt sant är det inte. Ty om man läser vad som finns dokumenterat på ubuntu.com verkar det som om fri programvara är ett högre mål än Ubuntu allenast.

A major part of the fabric of the community is the local community (LoCo) team structure. LoCo teams work with local Linux User Groups (LUGs), schools, municipalities and even national governments to open people's eyes to the world of free software.

"... öppna människors ögon för världen av fri programvara."

LoCo teams are a great way to gather free software lovers together for beer, open discussion, talks, marketing events, install-fests and to recognise the achievements of local free software contributors. We provide server hosting space for LoCo websites, wikis, mailing lists and other resources. LoCo members visit conferences to speak, hand out CDs, teach, debate and represent both Ubuntu and the free software movement.

"... lära ut, debattera och representera både Ubuntu och fri-programvara-rörelsen."

The aim has not changed: free systems and software should be available to everybody, wherever they are.

"The aim" = målet

In the spirit of open source, Ubuntu is absolutely free to download, use, share and improve however and whenever you like.

"In the spirit of open source ..."

Man skall nog se det som att; först värderar vi Ubuntu-alternativen och därefter annan lämplig fri programvara. Och lämpligheten kan endast bedömas utifrån egen kunskap och erfarenhet.

För det är väl inte så att vi har "egna" LoCo-mål som avviker?

Hursomhelst behövs en enad syn på hur Ubuntu och free software skall användas i supportforumet.
En ny "forumregel" kanske?

MVH / Per

[farmfield]

farmfield, jag håller definitivt inte med dig. Diskussionen är oehört viktigt då det finns tydliga skillnader bland våra medlemmar i deras syn/förhållning gentemot locot. Sådant måste diskuteras och ventileras öppet. Annars kommer vi aldrig ta oss ur röran.

Du tycker precis som jag, hehe, dock anser jag diskussionen meningslös eftersom vi har haft den flera grr tidigare och att mycket i detta imo är så självklart.

Dock håller jag med om att Ubuntu inte alltid är rätt lösning och då blir det svårt att inte komma in på andra distar... Det är en avvägningsfråga och är och kommer alltid vara ett riskmoment som kan leda till såna här diskussioner...

Dragon, håller inte med dig. Loco;t ska i förstahand enligt mig bedriva Ubuntu. Däremot möjliggör forumet att man kan diskutera andra linux distar och även stängda operativsystem i avsedd del av forumet. Detta tycker jag inte är något fel eller problem. Loco;t som organisation måste ha målet att sprida, marknadsföra och ge support för/åt Ubuntu. Allt annat är enligt mig förkastligt. Då ska man inte kalla sig för ett Ubuntu gemenskap. Därför tycker jag att sajter som linuxportalen är ett bättre plattform att diskutera olika linux distar, förhållandevis fritt. Observera att jag skiljer mig ifrån plun, som oftast närmar sig icke-Ubuntu relaterade frågor skadligt och kan medveten provocera medlemmar som inte tycker som denne. Loco;t måste bestämma vad dem vill och vad dem står för.

Jag har absolut inga problem med att vi har medlemmar som använder andra distar. Det tycker jag är berikande och lärorikt. Däremot tycker jag det är nödvändigt att medlemmar med befattning här i forumet i förstahand ska bedriva Ubuntu verksamhet. Allt annat känns konstigt. Det vore som att representanter för socialdemokraterna inom sig skulle marknadsföra moderaterna. Tycker du inte det är konstigt

+1

Utanför ämnet:

Utanför ämnet: Vill även påpeka att jag och plun ideologisk sätt är varandras motpoler. Då han uppenbarligen har höger/liberal åsikter och jag är sympatisör av socialismen (idé mässigt närmast anarkismen).

Utanför ämnet:
Du är medveten om att anarkism är en 'blå' politik och ligger närmast liberalismen, hehe? Socialism och anarkism ligger längre ifrån varandra än socialdemokraterna och moderaterna gör...

[barzam]

Jag skulle dessutom vilja tillägga att "trollning" är något helt annat än vad OP menar. Trollning är när man postar saker man vet kommer att leda till bråk och att skapa bråk är den enda anledningen. Det som Dagon anklagats för är att han tycks ha en avvikande åsikt ungefär, vilket är ganska märkligt hos dem som förespråkar the Ubuntu way.

Utanför ämnet: Anarkismen stödjer i stort sett den marxistiska samhällsanalysen men anser att staten bör avskaffas tidigare än traditionella kommunismer, och att detta är en förutsättning för att nå slutmålet: det klasslösa samhället där produktionsmedlen kontrolleras av proletariatet. Jag tycker detta är ganska långt från liberalism med sin marknadsekonomi och rättighetstänkande. Det som förenar dem är motståndet mot staten, men att avskaffa staten är inte det viktigaste målet för varken liberalismen eller anarkismen utan människans frihet som ser helt annorlunda ut för dessa ideologier.

[ycc]

Trollning är när man postar saker man vet kommer att leda till bråk och att skapa bråk är den enda anledningen

+1
(anledningen vet man ju desutom bara ytterst sällan)

[Kurdistan]

Farmfield

Du tycker precis som jag, hehe, dock anser jag diskussionen meningslös eftersom vi har haft den flera grr tidigare och att mycket i detta imo är så självklart.

Dock håller jag med om att Ubuntu inte alltid är rätt lösning och då blir det svårt att inte komma in på andra distar... Det är en avvägningsfråga och är och kommer alltid vara ett riskmoment som kan leda till såna här diskussioner...

Okej. Jag har inte hjärn koll på gamla trådar/diskussioner. Om det är så att det har tidigare diskuterats så är det ännu viktigare att det verkligen sker något. Vi medlemmar får då bestämma vad loco;t är för oss medlemmar. Det fungerar inte enligt mig om gemenskapen tolkas individuellt. Detta kan leda till dess förfall.

OT:

Du är medveten om att anarkism är en 'blå' politik och ligger närmast liberalismen, hehe? Socialism och anarkism ligger längre ifrån varandra än socialdemokraterna och moderaterna gör...

Läs det Barzam presentera. Om detta inte är tillräckligt kan vi diskutera anarkism via PM.

Mvh/
Kurdistan

[vulfgar]

farmfield, jag håller definitivt inte med dig. Diskussionen är oehört viktigt då det finns tydliga skillnader bland våra medlemmar i deras syn/förhållning gentemot locot. Sådant måste diskuteras och ventileras öppet. Annars kommer vi aldrig ta oss ur röran.

Instämmer helt i detta. Men, var snälla och håll politiken utanför, om det finns något som riskerar att starta ett flamewar så är det politik.

[farmfield]

Vi medlemmar får då bestämma vad loco;t är för oss medlemmar. Det fungerar inte enligt mig om gemenskapen tolkas individuellt. Detta kan leda till dess förfall.

LoCot's syfte är att främja Ubuntu. Frångår man detta är det ingen Ubuntu-LoCo. Det kan väl inte vara några oklarheter om att det är så?

Vad jag menar är att man överkomplicerar problematiken här. Ubuntu ligger i fokus i ett Ubuntu-forum, sen är resten upp till sunt förnuft. Man rekommenderar inte Ubuntu till en burk där det är en dålig idé och i det fallet är det såklart ok att rekommendera annan dist. Varför göra det mer avancerat än så?

Och LoCot's förfall är pågående sedan åratal tillbaka.

[Kurdistan]

vulfgar

Instämmer helt i detta. Men, var snälla och håll politiken utanför, om det finns något som riskerar att starta ett flamewar så är det politik.

Nemas problemas vännen! Du är en ängel. Om fler kunde vara som dig här då skulle penismätartävlingar, munhugg och annat barnsligt inte inträffat.

farmfield

Kod: Markera allt

LoCot's syfte är att främja Ubuntu. Frångår man detta är det ingen Ubuntu-LoCo. Det kan väl inte vara några oklarheter om att det är så?

Vad jag menar är att man överkomplicerar problematiken här. Ubuntu ligger i fokus i ett Ubuntu-forum, sen är resten upp till sunt förnuft. Man rekommenderar inte Ubuntu till en burk där det är en dålig idé och i det fallet är det såklart ok att rekommendera annan dist. Varför göra det mer avancerat än så?

Och LoCot's förfall är pågående sedan åratal tillbaka. 

Jag håller med dig i så gott som allt, bortsett ifrån att det nu är förfallet eller att den är på väg att förfalla. Ibland är vi Ubuntisar lite väl hårda mot loco;t och oss själva. Jag tycker att det finns mycket bra tendenser och det finns gott om fina eldsjälar.

Det jag däremot stör mig på är hur vi bemöter varandra i diskussionssammanhang. Där måste samtliga medlemmar förbättra sig. Vi har inte endast skyldighet gentemot våra medlemmar/oss själva utan även läsarna. Det vill säga dem som ännu inte har registrerat sig på forumet men av olika orsaker tittar in. Därför är det viktigt att vi uppför oss och ger rättvis bild av loco;t. Vi måste börja tänka på nybörjarna. Det var därför jag reagerade som jag gjorde mot Dragons rekommendation. Jag har annars inga problem med vara sig honom eller Arch. Hade Ralles systemkrav varit tillräckliga och han ville ha något annat än Ubuntu, men baserad på arch hade jag inte tvekat att rekommendera Chakra. Nu var inte fallet detta och därför rekommendera jag Ubuntu derivat och de distar som faktiskt har möjlighet till Ubuntus förråd däribland Puppy Linux. Ralle, ställde alltså fråga i support-sektionen.

Om sedan lösningen finns hos Ubuntu, varför ska man då vända blicken åt något annat ? Jag ställer högre krav på de som har befattning att i förstahand supporta Ubuntu. Vad dem personligen tycker om Ubuntu, Mark eller Canonical får komma i andra hand. Jag själv håller inte med Mark/Canonical i alla sakfrågor. Däremot har jag precis som alla andra bestämt mig/oss för vara medlemmar här. Då faller det ett ansvar på oss och särskilt de med befattning att ge Ubuntu support. Alla Linux användare måste inse att vi sitter i samma båt. Ju tidigare, desto bättre. Riktiga er vrede och annat mot bättre ändamål. Varför inte glasögon ormen, Bill och dennes "uppfinning"?

[Peetra]

Utanför ämnet:

Utanför ämnet: Vad jag menar är att man överkomplicerar problematiken här.

Utanför ämnet: Hehe, gnorf, jag läste först överkompilerar!

Jag tror och hoppas att (nytt) folk som söker sig hit är här på forumet för att få merkunskap om just Ubuntu och att vi därmed i första hand ska hjälpa dem med Ubuntu. Att sedan föreslå något annat efter att man lite rett ut vad det är för hårdvara, kan, beroende på magkänslan man har, vara lämpligt, eller tom att föredra.

Att skriva som i de två inläggen, som denna tråd började med, i en supporttråd är enligt mig dock INTE lämpligt. Har man en åsikt om att folk förstör i en tråd, så ska det anmälas åt moderator, detta är speciellt viktigt i support-trådar och tjafs i supportkategorin gör mig besviken. Jag hoppas verkligen att alla undviker sådant trams framöver! Utanför ämnet: Eller att trycka in sånt i OT-taggar ens!

Ett bra sätt att kunna hjälpa till via det här forumet, om man tror/vet att något annat är bättre för den hårdvaran/användaren är att utan att desto mer nämna det nånstans, ta direkt kontakt med supportsökanden, t.ex via pm. Då man är ny på ett forum känns det dessutom speciellt festligt att få pm, så det är ju också positivt!

Överlag: I fantastiska Ubuntu, går det framåt så hujeda fort, så många sitter fast i gamla lösningar och andra har inte ens hört om dem, då de bytts ut. Min mormor brukar säga: "Det finns två sätt att göra saker, fel sätt och mitt sätt!" Problemet med forum är att glimten i ögat inte syns om man säger det här, tom smilisar kan misstolkas...

Summa summarum: Vi ska inte behöva utesluta ett sätt att göra en sak, bara för att en själv gör det på något annat sätt.

på er alla! hälsn. Peetra.

[Urban Anjar]

Hursomhelst behövs en enad syn på hur Ubuntu och free software skall användas i supportforumet.
En ny "forumregel" kanske?

Ett försök:

- När du agerar i forumet (supportar, diskuterar eller umgås) ska du tänka på att du gör det som representant för Ubuntu. Det gäller alla, men i högre grad de som är mycket aktiva och i allra högsta grad alla som har någon form av uppdrag. Det betyder att vi uppträder medmänskligt, följer uppförandekoden men också att vi i första hand rekommenderar Ubuntu och ubuntuderivat som stöds av Canonical.

- Vi strävar efter att vara hjälpsamma mot alla, men främst mot nybörjare. Det betyder att vi alltid försöker rekommendera den, för nybörjaren, enklaste och smidigaste lösningen. Det betyder att även om du själv föredrar att pilla i terminalen eller att editera textfiler rekommenderar du om möjligt de grafiska verktygen i System-menyn.

- Vi strävar efter beprövade och väl fungerande lösningar och rekommenderar i första hand lösningar som framgår av Ubuntus manualer i stället för egna uppfinningar, liksom vi i första hand rekommenderar program ur Ubuntus förråd.

- Det viktiga är dock att lösa problemet. Ibland måste lösningen med nödvändighet bli komplicerad eller baserad på mindre beprövade metoder, men det bör i så fall framgå av svaret att så är fallet.

- Vi strävar efter att lösa användarens problem och behov även om det innebär användande av ofria, binära hjälpprogram och drivrutiner. Ingen är dock tvingad att ge support på sådant om det strider mot det egna samvetet, men det är absolut förbjudet att störa andra som följer sitt samvete.

- Supporttavlorna är inte till för debatt. Är du tveksam mot någon annans lösningsförslag, ta upp det i PM till den som kommit med förslaget. Anser du att någon bryter mot reglerna anmäler du det till moderatorerna.

[pun]

The purpose of the Ubuntu Forums is to provide support for Ubuntu.

Mycket enkelt !!

[vulfgar]

Det bästa är nog att ev regler för supporten bestäms av supportgruppen. (Fast lite förslag kanske är välkommet?) Om dessa sedan ska infogas i forumreglerna eller inte beror väl på vad som är mest praktiskt. I ubuntuforums.com finns det riktlinjer för detta under "Posting tips" och inte under själva regelverket.

http://ubuntuforums.org/index.php?page=policy