Ubuntu Sverige

Hatten skrev:
"Keep it simple"

Brukar vara en bra formel för att få något att fungera, ju enklare något kan göras, desto bättre. Så, varför krångla till det så?

"Motion om Processer"

Som att införa dagordning med tillhörande motioner...för ett kafferep.

- Du kan detta bäst,
- Och du är rätt man här.

- Nu kör vi

Svårare än så behöver det inte vara. Och bästa drivmotorn är att brinna för det man gör.

Vi har väl kört lite av "kafferepsmodellen" här, men jag är inte ensam att tycka att det har funkat lite sådär när gästerna blivit fler och mer kräsna.

- Men inte fan får du bestämma att vi ska ha Krav-märkt kaffe, det vill vi gäster vara med och bestämma ryter Agda.
- Vem ihelvete har köpt in princessbakelser, ni vet ju att jag är republikan skriker Svea
- Va, har ni inte Pizza grymtar Amanda
- En latte beställer Eva
- Låååådwijn schluddrar Joschefina

Hade det just varit ett kafferep hade nog värdinnan talat om var dörren är, och revierat gästlistan till nästa gång rätt hårt. (Våra företrädare provade den modellen) men vårt alternativ är nog att försöka organisera saker lite tydligare.

IMHO så handlar det om att göra en snygg sorti.

Faktum: Ska säga vad som kommer från hjärtat.
Jag tror inte att detta blir ett fungerande forum; Med processer eller utan. Med UA eller utan.
Det är nämligen så att på ett företag väljer man sina medarbetare. De man tror kan vara lämpliga.
Här består forat av helt andra "medarbetare". Några vill Ubuntu, andra vill leva ut sitt ego. Några vill supporta, andra vill debattera eller visa sina politiska ideal.
Om man blandar till en mix av allt så blir det gröt= kaos Detta forum består av en gröt av människor.
Låt det vara ett fora. Varken mer eller mindre. Vill inte folk sammarbetar så sammarbetar de inte.

Här har alltid varit tjafs och det kommer alltid att vara tjafs. Köp det eller gå någon annan stans.
MVH Turbo

Urban Anjar skrev:Hade det just varit ett kafferep hade nog värdinnan talat om var dörren är, och revierat gästlistan till nästa gång rätt hårt. (Våra företrädare provade den modellen) men vårt alternativ är nog att försöka organisera saker lite tydligare.

Jag tyckte vår motion var tämligen tydlig i sin beskrivning av organisationen som vi beskrev.

Problemet som jag ser är att du har så många olika motioner på gång samtidigt så att få en helhetsbild av vad du beskriver är definitivt inte lätt. Att det sedan finns ytterligare ett antal motioner från ytterligare ett antal medlemmar gör ju vår dokusåpa komplett.

Alla motionerna drunknar i varandra och det blir bara en soppa utav det.

Ingenting blir tydligt tack vare detta och resultatet blir ju bara en kackafoni med tyckande från alla kanter och alla tycker att de sitter med lösningen.

Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Därefter så börjar vi om på ruta ett, medlemmarna kan ställa sina frågor i respektive motion. (Ingen ska promota sin motion i någon annans motion, därmed basta.)

Sedan så finns det då ett på förhand uppsatt datum när det ska gå till omröstning. Alternativt, så går man till förhandlingsbordet vilket jag tror kan vara den bästa vägen om än den svåraste.

Skunken skrev:IMHO så handlar det om att göra en snygg sorti. Faktum: Ska säga vad som kommer från hjärtat.
Jag tror inte att detta blir ett fungerande forum; Med processer eller utan. Med UA eller utan.
Det är nämligen så att på ett företag väljer man sina medarbetare. De man tror kan vara lämpliga.
Här består forat av helt andra "medarbetare". Några vill Ubuntu, andra vill leva ut sitt ego. Några vill supporta, andra vill debattera eller visa sina politiska ideal.
Om man blandar till en mix av allt så blir det gröt= kaos Detta forum består av en gröt av människor.
Låt det vara ett fora. Varken mer eller mindre. Vill inte folk sammarbetar så sammarbetar de inte.

Här har alltid varit tjafs och det kommer alltid att vara tjafs. Köp det eller gå någon annan stans.
MVH Turbo

Delvis har du nog rätt, det är en blandning av folk och lite tjafs kommer det nog alltid att vara. Låt oss återgå till hattens "kafferep"; Om vi fixar några "smårum" där de som faktiskt vill uträtta något under fikat får chansen att jobba i fred, så kan de som bara vill tjafsa och exponera sina egon sitta i gästabudssalen och tjafsa bäst de vill.

Allt ligger i betraktarens ögon.

Det någon anser är tjafs kanske en annan anser vara viktigt och föra med sig ett budskap.
Det är lätt att avfärda någons kommentarer som tjafs bara för att man inte håller med, svår balansgång.

Samtidigt så är det ju så att är man konskvent och tillåter inte vad som helst, utan "tjafsas det", sätt den på 48 timmar avkylning och lås tråden.

Allt hänger ju på hur långt man tillåter något gå innan man sätter ned foten. Finns bara fötroendet för moderatorerna så accepteras det lättare att de gör sitt jobb.
Är de konsekventa och inte särbehandlar någon, ja då växer förtroendekapitalet än mer.

Snegla över en repa till grannforat, tjafsas det där?
Varför finns det inget tjafs där alls?
Vad gör de som inte vi gör?
Osv.......

Kattskrället skrev:
Urban Anjar skrev:Hade det just varit ett kafferep hade nog värdinnan talat om var dörren är, och revierat gästlistan till nästa gång rätt hårt. (Våra företrädare provade den modellen) men vårt alternativ är nog att försöka organisera saker lite tydligare.
Jag tyckte vår motion var tämligen tydlig i sin beskrivning av organisationen som vi beskrev.

Problemet som jag ser är att du har så många olika motioner på gång samtidigt så att få en helhetsbild av vad du beskriver är definitivt inte lätt. Att det sedan finns ytterligare ett antal motioner från ytterligare ett antal medlemmar gör ju vår dokusåpa komplett.

Alla motionerna drunknar i varandra och det blir bara en soppa utav det.

Ingenting blir tydligt tack vare detta och resultatet blir ju bara en kackafoni med tyckande från alla kanter och alla tycker att de sitter med lösningen.

Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Därefter så börjar vi om på ruta ett, medlemmarna kan ställa sina frågor i respektive motion. (Ingen ska promota sin motion i någon annans motion, därmed basta.)

Sedan så finns det då ett på förhand uppsatt datum när det ska gå till omröstning. Alternativt, så går man till förhandlingsbordet vilket jag tror kan vara den bästa vägen om än den svåraste.

Bra förslag, ska fila på det ikväll, men å andra sidan bröt jag ner mina idéer i flera delar därför att jag tror att några av dem är väldigt självklara medan andra kan vara mer kontroversiella. Några är unika och andra har konkurrens från ert förslag, fönsterbåge med flera. Lättare att fatta beslut kring små konkreta delar.

Urban Anjar skrev:Bra förslag, ska fila på det ikväll, men å andra sidan bröt jag ner mina idéer i flera delar därför att jag tror att några av dem är väldigt självklara medan andra kan vara mer kontroversiella. Några är unika och andra har konkurrens från ert förslag, fönsterbåge med flera. Lättare att fatta beslut kring små konkreta delar.

Nu sådde du ett frö i kattfaans huvud.

Har vi tänkt fel från början?

Har vi "attackerat" hela grejen med fel utgångspunkt?

Jag menar, vi la fram en helhetslösning. Du valde att stycka upp alltihop i portioner (ett problem jag ser med det är att du försöker styra upp för mycket saker in i minsta detalj vilket gör det för komplext i det här läget vi befinner oss i nu. Vi kommer aldrig kunna komma till beslut med så många saker som det ska beslutas om så detaljerat. Jag är övertygad om att alla här ser t.ex. support som vår huvuduppgift, finns inget att reglera i det eller än mindre diskutera då det är självklart redan från början.)

Vi kanske skulle börja om helt på nytt, alla delar upp sina motioner och lägger fram dem bit för bit i olika tavlor, ledningsform (TL,TC/Styrelse/annan ledningsform) i en tavla, organisationsstruktur i en tavla, grupper och dess styrning i en tavla osv osv. Allt för att alla ska tala om samma sak men beskriva i sina motioner hur just de har tänkt för respektive instans i organisationen.

Är ni med på vad jag menar?

Sedan när man börjar jämföra rent krasst så kanske vi inte står så långt ifrån varann trots allt, men som det verkar för stunden. Istället för omröstning om alla dessa saker, kanske man kan hitta delar som är förhandlingsbara direkt då man står varann tämligen nära från början.

Ähh va fan rösta fram en envåldshärskare nu!! Jag lägger min röst på den med lägst gnällfaktor!!

Kattskrället skrev:
Urban Anjar skrev:Bra förslag, ska fila på det ikväll, men å andra sidan bröt jag ner mina idéer i flera delar därför att jag tror att några av dem är väldigt självklara medan andra kan vara mer kontroversiella. Några är unika och andra har konkurrens från ert förslag, fönsterbåge med flera. Lättare att fatta beslut kring små konkreta delar.
Nu sådde du ett frö i kattfaans huvud.

Har vi tänkt fel från början?
(...)
kan hitta delar som är förhandlingsbara direkt då man står varann tämligen nära från början.

Det låter i alla fall som att vi börjar snacka MED varandra och det är en god början. Då löser man det mesta. Frågan är bara vad vi gör med det förnicklade mötet i morgon. Svårt att hinna snickra färdigt några kompromisser tills dess antar jag. Lite tidspress kan iofs gynna kreativiteten, men den kan också bidra till att cementera åsikter som inte borde cementeras.

Kattskrället skrev: Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Var precis detta jag ville ha och skapade därför denna tråden:
http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 73&t=39698

Däremot har jag alla motioner i samma tråd och inte olika. Skillnaden är att systemet är "en medlemsmotion = en kommentar"

Urban Anjar skrev:Det låter i alla fall som att vi börjar snacka MED varandra och det är en god början. Då löser man det mesta.

Jo, men det steget skulle nog ha tagits redan när Freakhead la fram sina första motioner imho. Sedan talar ju jag bara för mig själv, så det finns säkert andra åsikter om hur vi går vidare med detta.

ZX Spectrum skrev:
Kattskrället skrev: Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Var precis detta jag ville ha och skapade därför denna tråden:
http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 73&t=39698

Däremot har jag alla motioner i samma tråd och inte olika. Skillnaden är att systemet är "en medlemsmotion = en kommentar"

Men lås inte tråden om någon mer vill lägga dit ett förslag, jag exempelvis. Annars blir det ny tråd och mer jobb för dig.

@Urban

CryingFreeman har varit intresserad av posten som TeamLeader väldigt länge (han ställde ju upp i valet mot vulfgar) så nog finns det drivkrafter som inte är rädda för lite bråk på fredagskvällarna. Till skillnad från mig har han hållit en relativt låg profil och kommer som sagt med både konstruktiva som lättbegripliga idéer, Svenska FOSS-nätet är en av dem. Dessutom är han minst lika aktiv på fältet som dig.

Så där har du din orädde kandidat.

Annars kan jag inte påstå att saker och ting står och faller med Kontaktpersonerna just nu, känns som att vi har haft Status Quo ganska länge och det känns också som den största orsaken till all frustration. Så varsågod, ägna dig åt nya huset du så låter vi nya krafter leda LoCot vidare.

Hatten skrev:
ZX Spectrum skrev:
Kattskrället skrev: Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Var precis detta jag ville ha och skapade därför denna tråden:
http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 73&t=39698

Däremot har jag alla motioner i samma tråd och inte olika. Skillnaden är att systemet är "en medlemsmotion = en kommentar"

Men lås inte tråden om någon mer vill lägga dit ett förslag, jag exempelvis. Annars blir det ny tråd och mer jobb för dig.

Om du synar alla förslag i sömmarna så måste det finnas någon som ligger nära till dina åsikter tror jag.

Problemet nu är inte bristen av förslag, utan tvärtom. Vi drunknar i förslag och stötestenen är ju att hitta en gemensam nämnare nånstans.

Hatten skrev:
ZX Spectrum skrev:
Kattskrället skrev: Jag skulle vilja föreslå att alla tar sina motioner, sammanställer dessa till en helhet, renskriver och gör dem så tydliga i sitt budskap som möjligt från början.

Sedan skapar moderatorerna en specifik plats där alla postar sina prydliga motioner, var motion i en egen tråd.

Var precis detta jag ville ha och skapade därför denna tråden:
http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 73&t=39698

Däremot har jag alla motioner i samma tråd och inte olika. Skillnaden är att systemet är "en medlemsmotion = en kommentar"

Men lås inte tråden om någon mer vill lägga dit ett förslag, jag exempelvis. Annars blir det ny tråd och mer jobb för dig.

Jag citerar mig själv från första kommentaren i den låsta tråden:
"PM:a moderatorna/administratörerna om just dina förslag"

Kattskrället skrev:
Urban Anjar skrev:Det låter i alla fall som att vi börjar snacka MED varandra och det är en god början. Då löser man det mesta.
Jo, men det steget skulle nog ha tagits redan när Freakhead la fram sina första motioner imho. Sedan talar ju jag bara för mig själv, så det finns säkert andra åsikter om hur vi går vidare med detta.

Nå, nu pratar jag med dig. Den viktigaste av mina motioner och den första "egna" (motförslaget till Freakheads motion rök ju i och med att han tog tillbaka sin) är den här:

Jag föreslår att Ubuntu Sverige fastslår att våra huvudsakliga uppgifter är

* Support på Ubuntu, i olika editioner och remixer och däri ingående program
* Marknadsföring av ovanstående program
* Dokumentation av dessa
* Översättning av dessa

Jag föreslår
att Ubuntu Sverige antar dessa uppgifter som sina.

Du kommenterar att den är självklar, och det kan jag hålla med om. Ändå är det själva grunden. Vet vi inte varför vi finns kan vi käfta om organisationer i oändlighet. Jag tror inte det finns någon annan motion som "konkurrerar" med den här, däremot tror jag fortfarande det finns några som tycker att "driva ett forum" är vår huvuduppgift, men det köper jag inte.

Jag vill tillägga att när det gäller översättning så håller vi redan världsklass, detta är på intet vis min förtjänst. Daniel Nylander sköter det med den äran och jag tror det bästa en efterkommande ledning kan göra är att hålla tassarna borta. If it eint broken, don't fix it. Det står där för att göra listan komplett, inte för att det ska pillas på.

Jag funderade över några punkter till, men de får nog stå på "önskelistan" ifall det blir riktigt bra fart här igen:
- Utveckling
- Lokala grupper
- Utbildning

Är det någon annan motion, som jag missat, som uttrycker någonting om varför vi finns till?

Urban, din lista över LoCots arbetsuppgifter är ju redan "i bruk", problemet är att vi är ineffektiva. Själva uppgifterna/målen är som sagt kända och accepterade.

Men att bara förtydliga vad vi "ska" göra kommer inte att få saker gjorda.

upnorth skrev:Urban, din lista över LoCots arbetsuppgifter är ju redan "i bruk", problemet är att vi är ineffektiva. Själva uppgifterna/målen är som sagt kända och accepterade.

Men att bara förtydliga vad vi "ska" göra kommer inte att få saker gjorda.

Nä, jag har inte påstått att det får saker gjorda heller, men det kanske får oss att göra rätt saker när vi rullar på. Springer man åt fel håll på orienteringen hjälper det inte att man springer snabbast.

Nästa motion tror jag inte heller är någon överraskning eller något som får folk att spy galla eller kasta tomater:

Problembeskrivning

Många i vår gemenskap har känt en sjunkande motivation. Orsakerna till detta kan vara flera, men många har talat om ”Mycket snack och lite verkstad”, ”långbänkar” och ”ändlösa debatter”. Ett fåtal aktörer stjäl obefogat stor del av vårt fokus och vår uppmärksamhet och blockerar arbetet.

En annan viktig faktor är att ett antal konflikter har tillåtits gå för långt, delvis på grund av långsam och överdrivet försiktig moderering. Detta har lett till att flera medlemmar slutat eller blivit bittra och misstänksamma.

Efter en period där ledningen uppfattats som hård, icke lyhörd och byråkratisk har vi efter DSK slagit över i ett tillstånd där ledningen inte tillåts leda och där varje försök till ledning uppfattas som ett övergrepp.

Yrkande:

Jag föreslår

att Ubuntu Sverige antar denna problembeskrivning som sin.

Är vi någorlunda överens om vad som är fel, det vill säga varför vi inte på bästa sätt klarar av uppgifterna i den första motionen blir det lättare att också komma överens om vad vi ska ändra på för att fixa de problemen.

Är det någon annan motion som beskriver problemen?

Urban Anjar skrev: Problembeskrivning

Många i vår gemenskap har känt en sjunkande motivation. Orsakerna till detta kan vara flera, men många har talat om ”Mycket snack och lite verkstad”, ”långbänkar” och ”ändlösa debatter”. Ett fåtal aktörer stjäl obefogat stor del av vårt fokus och vår uppmärksamhet och blockerar arbetet.

En annan viktig faktor är att ett antal konflikter har tillåtits gå för långt, delvis på grund av långsam och överdrivet försiktig moderering. Detta har lett till att flera medlemmar slutat eller blivit bittra och misstänksamma.

Efter en period där ledningen uppfattats som hård, icke lyhörd och byråkratisk har vi efter DSK slagit över i ett tillstånd där ledningen inte tillåts leda och där varje försök till ledning uppfattas som ett övergrepp.

Gröna kan jag hålla med dig, medan röd så ställer jag mig frågande och vill ha nåt exempel.

Ett fåtal aktörer är nog en underdrift om man ser till varför diskussioner kan hålla på i det oändliga. Där kan man nog räkna in många personer, så även dig och mig. Grundproblemet är för långa beslutsvägar som dessutom måste röstas om för att ta sig vidare.

Edit: ett antal konflikter...vet jag inte egentligen om vi kan prata om. Däremot så skulle jag vilja peka på FUSE tråden som den utlösande faktorn till att allt urartat till den förtroendekris vi står inför idag.

Kattskrället skrev:
Urban Anjar skrev: Problembeskrivning

Många i vår gemenskap har känt en sjunkande motivation. Orsakerna till detta kan vara flera, men många har talat om ”Mycket snack och lite verkstad”, ”långbänkar” och ”ändlösa debatter”. Ett fåtal aktörer stjäl obefogat stor del av vårt fokus och vår uppmärksamhet och blockerar arbetet.

En annan viktig faktor är att ett antal konflikter har tillåtits gå för långt, delvis på grund av långsam och överdrivet försiktig moderering. Detta har lett till att flera medlemmar slutat eller blivit bittra och misstänksamma.

Efter en period där ledningen uppfattats som hård, icke lyhörd och byråkratisk har vi efter DSK slagit över i ett tillstånd där ledningen inte tillåts leda och där varje försök till ledning uppfattas som ett övergrepp.
Gröna kan jag hålla med dig, medan röd så ställer jag mig frågande och vill ha nåt exempel.

Ett fåtal aktörer är nog en underdrift om man ser till varför diskussioner kan hålla på i det oändliga. Där kan man nog räkna in många personer, så även dig och mig. Grundproblemet är för långa beslutsvägar som dessutom måste röstas om för att ta sig vidare.

Edit: ett antal konflikter...vet jag inte egentligen om vi kan prata om. Däremot så skulle jag vilja peka på FUSE tråden som den utlösande faktorn till att allt urartat till den förtroendekris vi står inför idag.

Okej, vi struntar i den röda då, i alla fall så länge. Hinner inte jaga belägg för den, som skulle kunna övertyga dig och jag tror vi använder tiden bättre om vi närmar oss de "svåra" bitarna. Vi är ändå tillräckligt överens så här långt.

Låt mig återknyta till den första motionen, Den med Support, Dokumentation, Marknadsföring och Översättning. Vi håller ju på med en massa andra saker: Driva forum, moderera, köra wikiprogram och allt vad det är. Går du med på att det är saker vi gör för att de fyra punkterna i den första motionen ska fungera.

Att vi driver ett forum för att supporten ska ha någonstans att bo till exempel, Att vi driver en wiki för att dokumentationen ska finnas där, att vi har en portal för att marknadsföra Ubuntu osv.

Är det konstiga tankar?

Ubuntu Sverige

Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång

Re: Angående min avgång