Ubuntu Sverige

Urban Anjar skrev:

upnorth skrev:Ni har verkligen inte fattat hur engagerade folk är i det här, har ni?

Det må se ut och låta som en sandlåda med 5-åringar, men hur annars har ni tänkt att vi ska reda ut saker och ting här? T.ex. menar tydligen Urban att jag inte har nåt här att göra för att jag typ bara har idéer till hur webbplatsen bör drivas och utvecklas, alltså att bara själva "görandet" av support och annat är värt något för gemenskapen i hans ögon.

Ni måste förstå att sådant gör en förbannad. Det finns många andra exempel, det här var bara ett jag kunde relatera till själv och som ganska väl beskriver varför jag haft svårt att behärska mig i studnder.

Görandet när det gäller webbplatsen är minst lika välkommet. Vad vi behöver är folk som fokuserar på ett område och lägger verklig energi på just det, utan att flyga runt som ilskna spyflugor och störa andra i arbetet. Bara idéer gör ingen webbplats, de måste förvandlas till CSS, HTML, PHP, SQL och allt vad det nu heter. Patches are welcome

Utanför ämnet: Guud, hur tydlig ska man behöva vara...
Jag menar att det markerade är det enda som är välkommet.

Det här med "störa andra i arbetet" är också intressant, för jag menar att det bara uppstår när det inte finns ansvariga som kan föra en konstruktiv diskussion med besökare om idéer till förbättringar. Då blir det istället bara en soppa av debatt och omröstningar i forumet.

upnorth skrev:[
Ni har verkligen inte fattat hur engagerade folk är i det här, har ni?

Det må se ut och låta som en sandlåda med 5-åringar, men hur annars har ni tänkt att vi ska reda ut saker och ting här? T.ex. menar tydligen Urban att jag inte har nåt här att göra för att jag typ bara har idéer till hur webbplatsen bör drivas och utvecklas, alltså att bara själva "görandet" av support och annat är värt något för gemenskapen i hans ögon.

Ni måste förstå att sådant gör en förbannad. Det finns många andra exempel, det här var bara ett jag kunde relatera till själv och som ganska väl beskriver varför jag haft svårt att behärska mig i studnder.

@upnorth: Jodå, vi har fattat.

Att komma med kritik, synpunkter och idéer finns det ingen som har invändningar emot. Att besvara kritik och ifrågasätta idéer är givetvis också lika tillåtet. Det som är så tröttsamt är den oresonliga och aggressiva ton som så många envisas med att använda, det blir som när barnungar kastar leksaker på varandra. Många av dom aggressiva inläggen innehåller heller ingenting konstruktivt, utan bara rena provokationer och personangrepp. Som väl är så har inte alla hamnat där, men tillräckligt många för att det ska bli tröttsamt. Det finns många som kommit med konstruktiva idéer, bla du, vill du verkligen att dom ska drunkna i en soppa av invektiv?

upnorth skrev:T.ex. menar tydligen Urban att jag inte har nåt här att göra för att jag typ bara har idéer till hur webbplatsen bör drivas och utvecklas, alltså att bara själva "görandet" av support och annat är värt något för gemenskapen i hans ögon.

Ni måste förstå att sådant gör en förbannad. Det finns många andra exempel, det här var bara ett jag kunde relatera till själv och som ganska väl beskriver varför jag haft svårt att behärska mig i studnder.

Jag blir oroad över sådant här. Din motion är värd sin plats i motionstråden. Skulle det bara finnas en motion där så skulle det verkligen vara sorgligt och jag hoppas verkligen att din står kvar där som motpol. Är redan flera motioner som försvunnit därifrån, vissa på grund av spammande i deras motioner. Sen vet jag inte om det är tillåtet att köra så aggressiv metod som UA gör?

vulfgar skrev:

upnorth skrev:[
Ni har verkligen inte fattat hur engagerade folk är i det här, har ni?

Det må se ut och låta som en sandlåda med 5-åringar, men hur annars har ni tänkt att vi ska reda ut saker och ting här? T.ex. menar tydligen Urban att jag inte har nåt här att göra för att jag typ bara har idéer till hur webbplatsen bör drivas och utvecklas, alltså att bara själva "görandet" av support och annat är värt något för gemenskapen i hans ögon.

Ni måste förstå att sådant gör en förbannad. Det finns många andra exempel, det här var bara ett jag kunde relatera till själv och som ganska väl beskriver varför jag haft svårt att behärska mig i studnder.

@upnorth: Jodå, vi har fattat.

Att komma med kritik, synpunkter och idéer finns det ingen som har invändningar emot. Att besvara kritik och ifrågasätta idéer är givetvis också lika tillåtet. Det som är så tröttsamt är den oresonliga och aggressiva ton som så många envisas med att använda, det blir som när barnungar kastar leksaker på varandra. Många av dom aggressiva inläggen innehåller heller ingenting konstruktivt, utan bara rena provokationer och personangrepp. Som väl är så har inte alla hamnat där, men tillräckligt många för att det ska bli tröttsamt. Det finns många som kommit med konstruktiva idéer, bla du, vill du verkligen att dom ska drunkna i en soppa av invektiv?

Du vet att jag redan har en teori om hur man kan lösa det där.

Få upp rekryteringssidan, tillsätt motiverat och kunnigt folk som får ansvara för olika delar av webbplasten. Då, men uppenbarligen först då, kan idéer i forumet direkt implementeras om den ansvarige efter sin erfarenhet anser att det är en förbättring och vi slipper diskutera den frågan i 4 dagar.

Det sker ju knappt nån utveckling nånstans idag ju, klart att det blir frustrerade debatter!?

upnorth skrev:

vulfgar skrev:

upnorth skrev:[
Ni har verkligen inte fattat hur engagerade folk är i det här, har ni?

Det må se ut och låta som en sandlåda med 5-åringar, men hur annars har ni tänkt att vi ska reda ut saker och ting här? T.ex. menar tydligen Urban att jag inte har nåt här att göra för att jag typ bara har idéer till hur webbplatsen bör drivas och utvecklas, alltså att bara själva "görandet" av support och annat är värt något för gemenskapen i hans ögon.

Ni måste förstå att sådant gör en förbannad. Det finns många andra exempel, det här var bara ett jag kunde relatera till själv och som ganska väl beskriver varför jag haft svårt att behärska mig i studnder.

@upnorth: Jodå, vi har fattat.

Att komma med kritik, synpunkter och idéer finns det ingen som har invändningar emot. Att besvara kritik och ifrågasätta idéer är givetvis också lika tillåtet. Det som är så tröttsamt är den oresonliga och aggressiva ton som så många envisas med att använda, det blir som när barnungar kastar leksaker på varandra. Många av dom aggressiva inläggen innehåller heller ingenting konstruktivt, utan bara rena provokationer och personangrepp. Som väl är så har inte alla hamnat där, men tillräckligt många för att det ska bli tröttsamt. Det finns många som kommit med konstruktiva idéer, bla du, vill du verkligen att dom ska drunkna i en soppa av invektiv?

Du vet att jag redan har en teori om hur man kan lösa det där.

Få upp rekryteringssidan, tillsätt motiverat och kunnigt folk som får ansvara för olika delar av webbplasten. Då, men uppenbarligen först då, kan idéer i forumet direkt implementeras om den ansvarige efter sin erfarenhet anser att det är en förbättring och vi slipper diskutera den frågan i 4 dagar.

Det sker ju knappt nån utveckling nånstans idag ju, klart att det blir frustrerade debatter!?

Om jag inte minns fel har du fått ett uppdrag att fixa detta. Hur gick det med det? Har någon hindrat det eller förbjudit dig? Vad är status med det jobbet?

Urban Anjar skrev:Om jag inte minns fel har du fått ett uppdrag att fixa detta. Hur gick det med det? Har någon hindrat det eller förbjudit dig? Vad är status med det jobbet?

Jag lade ner det för att verkligen ingen alls brydde sig om att vurma för förslagen eller hjälpa mig argumentera för det. Det var ju ungefär samtidigt som du menade att vi inte alls hade nån kris här. Nu har typ hälften av de dagligen aktiva aviserat sina avhopp från gemenskapen, men visst "statistiken" säger ju att läget är oförändrat

Nu är alla mina idéer implementerade i min motion (hade två men nu innehåller ju den andra tråden all info så).

upnorth skrev:

Urban Anjar skrev:Om jag inte minns fel har du fått ett uppdrag att fixa detta. Hur gick det med det? Har någon hindrat det eller förbjudit dig? Vad är status med det jobbet?

Jag lade ner det för att verkligen ingen alls brydde sig om att vurma för förslagen eller hjälpa mig argumentera för det. Det var ju ungefär samtidigt som du menade att vi inte alls hade nån kris här. Nu har typ hälften av de dagligen aktiva aviserat sina avhopp från gemenskapen, men visst "statistiken" säger ju att läget är oförändrat

Nu är alla mina idéer implementerade i min motion (hade två men nu innehåller ju den andra tråden all info så).

Först det där med "krisen". Givetvis finns det någon form av kris här, men den kan inte mätas statistiskt i form av minskande trafik eller forumaktivitet. Däremot borde det ha ökat mer kan man tycka. Den huvudsakliga krisen sitter i huvudet. Det handlar om attityder, förtroende och hur man uppträder mot varandra. Sen har vi tappat några duktiga personer. Det är sorgligt och allvarligt, men det beror nog just på den förgiftade stämningen. Förhoppningsvis kommer de tillbaka eller ersätts av nya eldsjälar bara stämningen blir mer konstruktiv.

Har man tagit på sig ett uppdrag får man fixa det även om det regnar småspik och ingen håller en i handen. Går det absolut inte får man i alla fall säga till tydligt. Jag har ju i alla fall gått och väntat på dig och dina resultat, och eftersom du har haft uppdraget har jag inte velat lägga näsan i blöt.

Det där uppdraget kommer att ligga på is tills vi löst frågorna om organisationen.

upnorth skrev:Det där uppdraget kommer att ligga på is tills vi löst frågorna om organisationen.

Både ja och nej. Exakt vilka "rutor" vi ska ha får vi kanske vänta med tills vi är överens, men att jaga upp duktigt folk och sätta dem i arbete tror jag inte någon har något emot. Däremot blir nog ditt jobb lättare när vi fått lite ordning och struktur här. Ta ett snack med HakanS bara så det inte blir dubbeljobb.

Urban Anjar skrev:

upnorth skrev:Det där uppdraget kommer att ligga på is tills vi löst frågorna om organisationen.

Både ja och nej. Exakt vilka "rutor" vi ska ha får vi kanske vänta med tills vi är överens, men att jaga upp duktigt folk och sätta dem i arbete tror jag inte någon har något emot. Däremot blir nog ditt jobb lättare när vi fått lite ordning och struktur här. Ta ett snack med HakanS bara så det inte blir dubbeljobb.

Jag tänker som sagt inte genomföra något innan vi omorganiserat bland både uppdrag och folk.

Dessutom bör alla uppdrag annonseras efter från scratch så att fler får chansen att engagera sig utan att kliva nån på tårna. Det finns många intresserade, problemet nu är att platserna är fyllda. Utan en utstädning blir det svårt att hitta fräscha idéer och nya krafter.

Ja, jag snackar om att alla egentligen borde bli av med sina uppdrag och att man får söka om dem om man är intresserad. Personligen har jag alltså avstått från något uppdrag den senaste tiden för att låta andra få chansen.

Urban Anjar skrev: [...] när vi fått lite ordning och struktur här [...]

Det finns dessvärre ingenting som tyder på att det går i den riktningen. Diskussionerna om val o.s.v. kan fortgå en veckor utan att någon kommer överens - och då ingen kan ta ett beslut så finns det ingen lösning på loopen i loopen vad gäller den biten.

Så, när skall någon få 'tummen ur' och kontakta Jono?

farmfield skrev:

Urban Anjar skrev: [...] när vi fått lite ordning och struktur här [...]

Det finns dessvärre ingenting som tyder på att det går i den riktningen. Diskussionerna om val o.s.v. kan fortgå en veckor utan att någon kommer överens - och då ingen kan ta ett beslut så finns det ingen lösning på loopen i loopen vad gäller den biten.

Så, när skall någon få 'tummen ur' och kontakta Jono?

Jodå, vi har ett helt gäng med motioner med goda förslag. Medlemmarna ska bara få chans att ta ställning till vilken väg vi ska ta, sen tar vi den vägen. Demokrati kräver en aning tålamod. ingenting av detta går snabbare för att vi blandar in Jono.

Urban Anjar skrev:

farmfield skrev:

Urban Anjar skrev: [...] när vi fått lite ordning och struktur här [...]

Det finns dessvärre ingenting som tyder på att det går i den riktningen. Diskussionerna om val o.s.v. kan fortgå en veckor utan att någon kommer överens - och då ingen kan ta ett beslut så finns det ingen lösning på loopen i loopen vad gäller den biten.

Så, när skall någon få 'tummen ur' och kontakta Jono?

Jodå, vi har ett helt gäng med motioner med goda förslag. Medlemmarna ska bara få chans att ta ställning till vilken väg vi ska ta, sen tar vi den vägen. Demokrati kräver en aning tålamod. ingenting av detta går snabbare för att vi blandar in Jono.

Skulle du svara på mina frågor om Jono ställde dom?

Jag ser ditt beteende till 100% som att fördröja vilken typ av förändring som helst och med det lägga egenintresse före gemenskapens bästa.

Så sent som idag så har du protesterat högljutt mot att vårt tidigare förslag återpresenterats av en anonym medlem i gemenskapen, det är väl inte så att du känner dig hotad och detta skulle vara skälet till varför du kämpar så hårt mot förslaget oavsett vem som lägger det?

Och deadlinen för ett motion/förslag till ett ev. kommande val måste väl differentiera från deadlinen för IRC-mötet som uraratade? Eller vill du exludera allt annat än ditt eget förslag?

@ FF

Hur skulle någon någonsin kunna göra dig nöjd?

Låter vi alla drälla in förslag lite när de vill, skulle du klaga på långbänkar ochg förhalning och att det inte är någon ordning här. Följer vi normal föreningspraxis och låter lagt kort ligga och håller på motionstiden är vi odemokratiska.

Ge mig ett vettigt skäl till att dra ut på motionstiden bara för att IRC-mötet misslyckades. Skulle det i så fall gälla fler förslag än erat? Snackar vi i så fall om en vecka, en månad eller hur länge?

Det känns mer som du gnäller för gnällandets skull än att det finns någon linje och konsekvens i det du vill köra fram. Ni drog tillbaka förslaget alldeles frivilligt eftersom ni inte tålde att det granskades och ifrågasattes. Stå för era handlingar!

Anonyma motionärer, när hörde du senast talas om det i någon normal organisation. Vill man lämna en motion står man för den med sitt namn och lämnar den i tid.

Jag har inget som helst egenintresse i det här utan tänker dra mig tillbaka till mitt hus och min trädgård så snart det blivit lite ordning här och en efterträdare kunnat väljas, men jag tar ansvar för det uppdrag jag har åtagit mig.

Urban Anjar skrev:...

Jag har inget som helst egenintresse i det här utan tänker dra mig tillbaka till mitt hus och min trädgård så snart det blivit lite ordning här och en efterträdare kunnat väljas, men jag tar ansvar för det uppdrag jag har åtagit mig.

Hur menar du att det skulle manifestera sig då?

Har du ändå bestämt dig för att sluta kan du väl lika gärna göra det nu så att vi får komma igång med allt arbete, ny ledningsgrupp är ju prio nummer 1 liksom. Dessutom verkar vulfgar klara övergångsarbetet alldeles utmärkt själv.

Skulle kännas så jäkla meningslöst att drag igång en misstroendevotering mot dig med de här omständigheterna.

Hur menar du förresten att du axlar ditt nuvarande ansvar, det känns mest som att du retar gallfeber på halva forumet med dina senaste uttalanden och argument?

Urban Anjar skrev:Demokrati kräver en aning tålamod. ingenting av detta går snabbare för att vi blandar in Jono.

Jag har haft tålamod i månader nu och det börjar tryta. Hur många år hade du tänkt dig att den demokratiska processen ska ta?

ZX Spectrum skrev:

Urban Anjar skrev:Demokrati kräver en aning tålamod. ingenting av detta går snabbare för att vi blandar in Jono.

Jag har haft tålamod i månader nu och det börjar tryta. Hur många år hade du tänkt dig att den demokratiska processen ska ta?

+1

Vi kan utlysa nominering av ny kontaktperson nu, men det vore korkat eftersom vi inte vet om det är en sådan vi vill ha eller en Team Leader eller kanske ett gäng styrelseledamöter. Dessa frågor måste vi ta ställning till först.

Det ligger heller inget odemokratiskt i detta. Min mandatperiod sträcker sig fram till hösten. Hade vi börjat glida över den hade jag förstått gnället, men nu är det i högsta grad obefogat och antidemokratiskt. Rent skrämmande tendenser faktiskt.

Urban Anjar skrev:Vi kan utlysa nominering av ny kontaktperson nu, men det vore korkat eftersom vi inte vet om det är en sådan vi vill ha eller en Team Leader eller kanske ett gäng styrelseledamöter. Dessa frågor måste vi ta ställning till först.

Det ligger heller inget odemokratiskt i detta. Min mandatperiod sträcker sig fram till hösten. Hade vi börjat glida över den hade jag förstått gnället, men nu är det i högsta grad obefogat och antidemokratiskt*. Rent skrämmande tendenser faktiskt.

* min fetning.

Jag tror att det "obefogade och antidemokratiska" gnället bör kanaliseras på ett bra sätt.

Att svänga sig med sådana termer tror jag heller inte är bra. Vi har problem men är oense
om vilket problemet är. Men "gnäll" tyder på att något inte står rätt till inom organisationen
även om jag inte tror att en omorganisation nödvändigtvis är det enda rätta sättet att
komma förbi den här fasen.

Jag tycker att vi ska tona ned polemiken och istället gå till botten med vad kritikerna egentligen
anser är problemet.

Vi har två öron och en mun. Det betyder att vi ska lyssna dubbelt så mycket som vi pratar.

Urban Anjar skrev:Det ligger heller inget odemokratiskt i detta. Min mandatperiod sträcker sig fram till hösten. Hade vi börjat glida över den hade jag förstått gnället, men nu är det i högsta grad obefogat och antidemokratiskt. Rent skrämmande tendenser faktiskt.

Detta sa precis allt Urban. Där var du ärlig och nu vet vi var vi står, eller hur. Jag väntade på att detta skulle komma.

Du tror inte att detta uttalande kan försvåra situationen ytterligare?

Jag personligen tycker att vi borde ta hjälp av Jono den här gången, vi har gjort det förut och då gick det bra. Jag kan hjälpa till med att kontakta honom eftersom jag gjort det flera gånger förut. Vi måste få iordning på Ubuntu-se.org och med det resonemanget tror jag inte att det går.

Tar du kritiken som "obefogad", "skrämmande" och "antidemokratisk" så blir det svårt att åstakomma något, eller hur?