Ubuntu Sverige

Sid skrev:Tråden stridigheter då?

Hedersmedlemmar ska inte ha tillgång dit om inget har ändrats.

Har han skrivit i tavlan?

Det vore kul att se tråden där han utnämner sig själv till hedersmedlem...

Sid skrev:Det vore kul att se tråden där han utnämner sig själv till hedersmedlem...

För de som har tillträde till bollplanket: http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 8&p=172132

Hej Ubuntuvänner

Under en stor del av dagen har jag följt utvecklingen I denna tråd.

Det är inte utan att jag börjar tycka att det går fortare och fortare mot en riktning som jag ännu inte har kunnat överblicka, eller riktigt förstå. Det är detta med vilket syfte som egentligen avses bli uppnått I tråden.

Jag har läst alla inlägg.

Jag har funnit bärande argument för och emot I inlägg från båda sidor av ställningstagandet till trådrubriken och dess frågetecken, samt första inläggets text:

Avslutade inte han sitt konto här?

I så fall borde väl också den åtråvärda titeln tas bort.

Vad gäller L J:s blogginlägg på IDG.se, kan jag nämna att även jag reagerade kraftigt på det och valet av forum, för att tillkännage sitt ställningstagande. Jag kände mig lite som “utsåld” av någon som jag har sett som och fortfarande ser, som en broder.

I ett sådant inlägg och på en sådan plats, där tycker jag faktiskt att en “hedermedlem” går över gränsen till vad som är acceptabelt.

L J och jag har haft kontakt kring detta. Jag har lämnat min uppfattning om detta till honom. Anledningen var ett bloggsvar av mig på ett inlägg av Nollkoll (f.ö. Även detta undertecknat av /Kerstin, som tidigare nämnts I denna tråd, men då med ett annat nick (?).

Övrig kontakt med L J har dessvärre upphört.

Vilket jag djupt beklagar.

Nåväl, nu för tiden är han ju Global moderator I forumet Ubuntu.se och har kanske inte riktigt tid för att även hinna med att kommunicera med perifera, f.d., vänner. Han har ändock funnit nygamla vänner I ledningen där och det vill jag inte missunna honom.

I stort, vill jag dock fortfarande stå upp för L J.

Jag kan acceptera att alla och envar begår misstag här I jämmerdalen.

Själv har jag presterat åtskilliga I min krafts dagar. Somligt av allmän karaktär och enkelt glömt. Annat, som har medfört större inverkan på andras vardag, vilket jag kan ha svårare för att idag förlika mig med att jag åsamkade dem I stridens hetta.

Jag är angelägen om att åter sluta en broder I min famn, om denne kommer och ber mig förlåta och överse med fel som han har åsamkat mig. Alltid. Så länge jag kan tro på att det är uppriktigt menat.

Att L J fick ett arbetsamt slut på forumet är nog ingen överraskning för dem av oss som stod honom lite närmre.

Han bad t.ex. trådskaparen här om ursäkt och förlåtelse I en öppen tråd.


Ändå ser vi denna tråd just nu. . . . . .


L J må ha många goda egenskaper och likafullt andra, mindre goda. Konstigt skulle det annars vara. Han, såväl som vi andra, läsare och medlemmar I detta forums gemenskap, är inte mer än människor. Med allt av vad det innebär av mänskliga svagheter och tillkortakommanden.

Vi måste kunna få ha friheten och takhöjden I forumet, för att både kunna få göra fel, inse det och be om ursäkt för det och återkomma som likställda individer I den stora gemenskapen och umgänget.

Men att “hänga ut” honom specifikt på det sätt som här görs, känns inte riktigt vederhäftigt. Det ger lite av en fadd smak I munnen.

Det kommer troligen också att kraftigt hämma viljan och initiativförmågan hos nya Ubuntufantaster, om de ser att de kan riskera att bli nagelfarda på sätt liknande detta som just nu riktas mot L J.

Det gäller alla.

Medlemmar I allmänhet. Moderatorer. Administratörer. Kontaktpersoner.

Vem vill gå I bräschen för något genomgripande och nytt, om man samtidigt riskerar ett sådant bemötande?

I synnerhet från tidigvarande meningsmotståndare som också därtill har varit orsaken till att man har tagit ett beslut om att lämna gemenskapen. Personer som man därtill redan har bett om ursäkt och förlåtelse för tidigare incidenter.

Att börja äta av bytet innan det har hunnit dö, känns inte särskilt humant eller etiskt. Mer djuriskt, vetenskapligt (?) kanske?

Om nu L J har agerat här inne under andra nick, så är det mindre lyckat och han borde skämmas. Jag, som har träffat L J personligen åtskilliga gånger, tror mig veta att det gör han i så fall. Skäms, menar jag. I vart fall är det min uppfattning om honom. L J är en person med etik, empati och han har en hög moraluppfattning. (Men ett dj-a humör ibland ).

Annars vore det f-n, så som han har stridit mot trollning och flera nick hos en och samma användare under den tid han arbetade här, tillsammans med dem som idag leder och verkar för Ubuntu.se.

Att L J gjorde ett utomordentligt arbete för forumet när han var här, det tror jag inte att någon reserverar sig emot. För det, skall han bära sin titel: Hedersmedlem I forumets historia.

Kommer han tillbaks, I en eller annan form, får det bli en diskussion om titeln den dagen. Nicket Little John bör vara låst och knutet till titeln. Personen, kommer alltid att ha titeln med sig, nicket som det gavs till och bara det, kan bära titeln.

Oaktat om det sedan var personens eget förslag eller inte, som det raljerats lite om I tråden.

Det, att han själv kanske föreslog sig till hedersmedlem, ser jag inte direkt som ett utslag av egoism, utan kanske mer som ett (återigen) kraftfullt och aktivt agerande från en person som inte kunde ta att omgivningen själv saknade handlingskraft till att själva komma fram till samma utgångspunkt och föreslå något så självklart.

Beslutet låg I vart fall inte hos förslagsställaren utan hos alla inom forumledningen.

Slutligen:
I detta inlägg återger sid en fiktiv (*edit* det är tydligen en ren kopia. Sorry i så fall att ordvalet var fiktiv. Det kändes så, måste jag erkänna) bild av vad som kan finnas I tråden som HakanS har tipsat om
http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 00#p226402

Jag vill bara klargöra lite kring min egen person, eftersom det är det enda jag känner till I sammanhanget.

Jag blev föreslagen till Hedersmedlem någon gång under sommaren 2007.

Det var stort och betydelsefullt då, precis som idag.

Men jag kände mig inte värdig titeln I ensamt majestät, eftersom Ozamosi och Daniel Nylander inte fanns med. Jag fick hedersomnämnandet, men när de två som jag anser borde ha föregått någon annan, vem som helst, fortfarande inte tillskrivits titeln Hedersmedlem, bad jag forumledningen om att även själv bli avförd som hedersmedlem.

Så enkelt var det. Ensam, ansåg jag mig inte förtjäna det.

Därefter kom en ny runda I vintras och denna gång var mina två självklara val av företrädare till epitetet också inkluderade. Därmed ansåg jag mig kunna acceptera detta hedersomnämnande.

Hur det hade gått till, det vet jag inte. Eftersom jag redan hade blivit avförd på egen begäran, hade även all tillgång till dolda tavlor avförts från mig.

Att jag sedan inte har titeln Hedersmedlem I min signatur bottnar I att jag med den angiven, känner mig väldigt obekväm när jag vill besvara en ny medlem. Denne kan tro att jag är mer tekniskt bevandrad än vad jag är och har större förväntningar på mig som person och I mina svar, än vad jag är kapabel till att åstadkomma.

Av det skälet har jag bett forumledningen att avföra mig som synlig från gruppen, under min signatur. Ingen ny medlem behöver därmed invaggas I någon form av uppfattning om att jag är en Ubuntuspecialist. Bara en vanlig Ubuntufan.

Jag känner mig hedrad av att vara en hedersmedlem. Inför mig själv. Det räcker för mig. Det bär jag med mig till detta nick jag har idag. Kommer jag att avsluta mitt konto, startar på nytt, blir det med nya förutsättningar.

Forumets historia dock, kommer alltid att minnas och skriva, att NN utsågs till hedersmedlem då och då.

Lika lite som vi försöker att inte helt ta hedern av dem som för drygt ett år sedan, försökte omskapa detta forum till något mer passande deras syfte och därmed sedemera tvingades till att avgå, bör vi försöka att inte ta hedern av L J om han nu, för stunden, befinner sig I en svacka.

Han är likafullt den han är och har varit. Vi bör ge honom alla de chanser han kan tänkas behöva.

Det förtjänar han.

Trådskaparen förtjänar också vår respekt och omsorg.

Somligt I tråden kan vara vettigt att fundera kring.

Men vi bör inte döma, då skall vi heller inte bli dömda på motsvarande sätt.

Här ler jag lite för mig själv, medgives. Jag har noterat att forumet och ledningen har personer bland sig som gärna diskuterar religion och vetenskap och som verkar som klippt och skuret ur “Unga Humanisters” (=ateister) regelbok. Jag gissar att dessa nu, noterar in mig I sina svarta böcker. . . . för att jag använder mig av ett, visserligen omskrivet, men dock, citat ur Bibeln. Lycka till!

Någon har rätt.
Någon annan har i så fall kanske fel.
Om inte båda har rätt, fel, eller både ock . . .
Det bör man kanske avvakta med att mäta, intill dess man står där.

Vem som hade rätt, eller fel, det vet vi först den dagen när det i alla fall är försent att göra någon ändrad inriktning för att påverka den situationen . . . .

All glädje önskar jag er alla. Onda, såväl som goda.

Tukken

Han bad t.ex. trådskaparen här om ursäkt och förlåtelse I en öppen tråd.


Ändå ser vi denna tråd just nu. . . . . .

Och en vecka senare så högg han mig i ryggen återigen

Jag respekterar dig, Broder Tuck. Du uppfyller de ideal som jag förväntar mig av en hedersmedlem.

Little John erhöll sitt hedermedlemskap medan han fortfarande var (och är) aktiv med Ubuntu på olika sätt. Jag tror att många föreningar väntar med att utdela hedersmdlemskap tills dess vederbörandes aktiva karriär är över?

Vet inte riktigt vilka konsekvenser detta bör ha. Att lägga ner alla hedersmedlemskap är kanske väl drastiskt? Men i framtiden bör man kanske inte ge aktiva medlemmar denna titel? Att ge denna titel till en medlem kan ju uppfattas som ett ställningstagande för att dess åsikter är riktigare än andras.

EDIT: Trådens ämne börjar vidgas till "hedersmedlemskap" i allmänhet. För mig är det OK t.v. i alla fall.

defatist skrev:

farmfield skrev:Jag har medvetet hållit mig utanför den här, vad jag anser, lätt meningslösa tråden, men efter en suveränt god middag i trevligt sällskap, några öl & en helt absurt skön sommarkväll tänkte jag att det var dags att i några minuter göra något helt annat. Så...

...

"vad jag anser, lätt meningslösa tråden"
Tack för den sågningen tänker inte sänka mej till din nivå!
Kurage är ett ord jag tänker på ialla fall
Du ha de!!

Jo, inte så lyckat ordval kanske, hehe, men jag avsåg alltså meningsfullheten i ämnet. Jag ligger i frågan lite åt det hållet som nån skrev om medaljer & idrott, att man inte skall ignorera vad LJ gjort tidigare oavsett om han i ilskan över situationen nu/här skrivit ett taskigt blogg-inlägg.

Och fattar inte om du ansåg jag hade kurage eller om det var ironi, dock så tycker jag det var så dj-a tråkigt att komma tillbaka till forumet efter ha varit borta ett tag och hitta nya inflammerade trådar, känns så meningslöst. En forumkollega jag nyss talade i telefon med säger det alltid lika bra; -"Låt oss fokusera på att göra bra grejer" - Tnx Ulsak!

KiviE skrev: För mig är inte det viktiga hurvida LJ ska få behålla sin titel eller inte utan snarare frågeställningen om titeln är på livstid och om inte hur man förlorar den.

Det är just de här 'tillfällena' som sprider olust och negativ reklam som är dåligt för alla, utom kanske ofria program. En hedersmedlem tycker jag borde kunna visa ett lugn och inte få spratt.

.....

Och om en hedersmedlem väljer att lämna forumet, ska han fortfarande vara hedersmedlem?

En diskussion om vad som är rätt och fel vore kanske mer på sin plats än om LJs vara eller icke vara som hedersmedlem.

Väl formulerat, håller med fullständigt. Det är ju det som är grundfrågan. IMO så är inaktivitet inte ett skäl att tappa sin hederstitel, men om man begär att lämna forumet, om man agerar på ett sätt som kan skada LoCo/forum kan givetvis vara skäl. Det är ju bra att reda ut vilka principer vi ska använda för detta.

zero gravity skrev:ps. Det är lite tröttsamt med personer som drar från ubuntu-se och dagarna efter kommer tillbaka. Personer som vill ha sina konton raderade, men ändå fortsätter posta etc.
Kan inte alla försöka skicka lite tydligare signaler och agera utifrån dessa, det blir i längden förvirrande med allt detta velande.

+1

PS: Hedersmedlemmar har tillgång till Bollplanket, men inga andra dolda tavlor. LJ hade givetvis tillgång till andra tavlor under den period han hade uppdrag som innebär tillgång till fler tavlor, tex har han under våren varit både portaladmin och wikiadmin. Den senaste tiden har han dock inte haft något av dessa uppdrag.

Jag föreslår att vi avskaffar den här titeln helt. Utnämningarna av hedersmedlemmarna skedde inte på rätt sätt. Det ingår inte i administrationens uppgifter att utnämna varandra till hedersmedlemmar. Det ingår definitivt inte i chefsadministratörens uppgifter att utnämna sig själv. Åtminstone inte utan godkännande från forumets medlemmar.

Bara administrationen och några till vet, vem som gjorde vad för Ubuntu Sverige.
Och därför är det bara dom som ska bestämma vem som ska bli hedersmedlem.
Ett vanligt medlem ser inte vad som görs i bakgrunden med uppbyggandet av olika
wikis, howtos och guider.

Det kan du inte veta såklart, eftersom du hade då problem med någon annan medlem härinne.

Sluta kalla mig för självutnämnd. Det är ett rakt lögn och du vet det. ( prata om rakryggat )
(Att HåkanS postade ett inlägg till dig utan medgivande och helt
tagen ur sambandet, bara för att du mår bättre, är en annan sak.)

Om jag kolla tavlan "Bortmodererade inlägg", som jag rekommenderar alla att göra, så är det
ett namn som kommer upp regelbunden. Härligt att se och en intressant läsning med alla
förolämpningar och angrepp.
Vem är den nästa på din agenda när jag inte finns längre ? Urban Anjar?

Ett vanligt medlem ser inte vad som görs i bakgrunden med uppbyggandet av olika
wikis, howtos och guider.

Det kanske alla borde göra, i den omfattning det nu går.

Little John skrev:Bara administrationen och några till vet, vem som gjorde vad för Ubuntu Sverige.
Och därför är det bara dom som ska bestämma vem som ska bli hedersmedlem.
Ett vanligt medlem ser inte vad som görs i bakgrunden med uppbyggandet av olika
wikis, howtos och guider.

Det kan du inte veta såklart, eftersom du hade då problem med någon annan medlem härinne.

Sluta kalla mig för självutnämnd. Det är ett rakt lögn och du vet det. ( prata om rakryggat )
(Att HåkanS postade ett inlägg till dig utan medgivande och helt
tagen ur sambandet, bara för att du mår bättre, är en annan sak.)

Om jag kolla tavlan "Bortmodererade inlägg", som jag rekommenderar alla att göra, så är det
ett namn som kommer upp regelbunden. Härligt att se och en intressant läsning med alla
förolämpningar och angrepp.
Vem är den nästa på din agenda när jag inte finns längre ? Urban Anjar?

Du har utnämnt dig själv till hedersmedlem. Ingen hade föreslagit dig innan du själv gjorde det.

Du har kränkt medlemmar av det här forumet genom dolda inlägg och pm.

Du har baktalat forumet och forumets medlemmar på externa bloggar och forum

Du har bakom kulisserna ägnat dig åt att bedriva kampanjer mot flera personer.

Du har lierat dig med personer som har skadat Ubuntu Sverige mer än några andra.

Det gör dig högst olämplig som hedersmedlem.

Det är din uppfattning. Och den har du rätt till.
Men jag håller fast vid att du sprider ett lögn.

För övrigt tog jag illa upp att du satte min tysk härkomst i samband med dolda rum,
som jag för övrigt inte har något att göra med.
Du fattar tydligen inte längre, vad du själv skriver.

Little John skrev:Det är din uppfattning. Och den har du rätt till.
Men jag håller fast vid att du sprider ett lögn.

För övrigt tog jag illa upp att du satte min tysk härkomst i samband med dolda rum,
som jag för övrigt inte har något att göra med.
Du fattar tydligen inte längre, vad du själv skriver.

Jag förstår vad jag skriver. Jag har dock tappat all respekt för dig. Av den anledningen skiter jag i om du tar illa upp. Jag blir tvärtom glad om du gör det.

Respekt hade jag verkligen inte väntat på från din sida efter det du gjorde med plun,
DimensionX med mera.
Och du gör så med alla som tycker annorlunda. Det är ditt problem.
Demokrati är ett främmande ord för dig.
Du fattar inte och kommer aldrig att fattar att detta forum har några tusen medlemmar.
Din åsikt är en av många andra.

Jag förstår vad jag skriver. Jag har dock tappat all respekt för dig. Av den anledningen skiter jag i om du tar illa upp. Jag blir tvärtom glad om du gör det.

Nu låter du inte vidare ubuntu!

Om jag kolla tavlan "Bortmodererade inlägg", som jag rekommenderar alla att göra, så är det
ett namn som kommer upp regelbunden. Härligt att se och en intressant läsning med alla
förolämpningar och angrepp.

Härligt att se? Endast på grund av att du personligen har något emot Sid? Det låter ju väldigt demokratiskt.

Jag tycker att det modereras bort allt för mycket - har fått den känslan att om man skriver något som administrationen inte håller med om så modereras det bort - utan att man får en chans att förklara / komma med synpunkter.

Nu tog jag beslutet...

att lämna det officiella forumet för Ubuntu i Sverige för gott. Utvecklingen där tycker jag inte längre om. Det blev en debatt-forum och det är ibland svårt att någon hjälper till där om man har tekniska problem. Administrationen och jag är inte överens om hur man ska hantera bråkmakare och för mig, som blev angripen, förolämpad och hotat, blev situationen ohållbart, tyvärr.
Som ordförande i Föreningen Ubuntu Sverige sitter jag kvar tills föreningens styrelse hitta någon annan.

Återigen postar jag här en kopia av min blogg som Sid så gärna använder som bevis för något som inte finns.
Vi har yttrande frihet i det här landet, och härinne vet många varför jag ville lämna. Inga hemligheter.
Men kan du visa mig på vilket ställe jag "baktalar" eller "förolämpar" personer eller forumet?
Det vad jag skrev är sanningen. Ingen vågar ta steget att göra något åt bråkmakarna som jag personligen
anser att du är, Sid. Tyvärr har det blivit så.
Sakfrågorna, som du ibland ta upp, tycker jag om och håller med om det du skriver. Men som vanligt är det
så att nästan alla dina trådar slutar med bråk eller personangrepp. Varför? Inte vet jag, men det är ett faktum.
Du glömmer ditt kunnande om Ubuntu under alla debattstrider som du för det mesta starta själv.
Synd det.