Var är brudarna?

fonsterbage 2.0 · Inlägg av **fonsterbage 2.0** » 28 jun 2006, 03:53

Nja. Diskussionen om åldern skiter jag i. Vet bara att de flesta i min ålder borde testa nån linuxdist. Ställa sig själv frågan - Vad har man datorer till?

Men: Var är brudarna?

KDE och LadyFrozt i all ära, men det här verkar mest som som frimärkssamlarklubben på Söder på 50-talet. Pojkar.

Funderar ibland lite.

Sen till Broder Tuck. Fonsterbagarna blir verkligen rodmalande. I ENGELSKT (obs) rott . Har hållt på med skiten i ett år nu och det tar ett år till, minst, innan befrielsen. Tröstlöst. Att renovera en kåk från 1905 kräver sin kvinna.

Chippen · Inlägg av **Chippen** » 28 jun 2006, 10:33

Min teori:

Det har väll alltid varit fler killar som hålltpå med datorer överhuvudtaget, och att de flesta linuxanvändarna är killar är nog ganska naturligt då det verkar som att tjejer inte har samma längtan efter att "söka nya horrisonter"... därav håller tjejerna kvar vid det dem kan tills dem tvingas alternativt får hjälp att lära sig något nytt då man har med gått tålamod förklara alla de fördelar som kommer med ett byte av OS från M$ till Linux...

En gissning, men kanske lika god spm någon annans

LadyFrost · Inlägg av **LadyFrost** » 28 jun 2006, 15:34

Jag ser många skäl till att det är få tjejer aktiva inom vår samarbetskrets:
1) Datorer har "alltid" (i början var de flesta programmerare faktiskt kvinnor!) varit killarnas område, och det är svårare som tjej att ge sig in på ett område där det andra könet dominerar, även om man inte behandlas illa. Det är lättare att strunta i datorn så länge den fungerar - de flesta tjejer är svagt konflikträdda eftersom tjejer i hög utsträckning uppfostras till att vara omhändertagande och inte ta så mycket plats.

2) Det är alltid svårt att vara först med något, och man känner sig lätt lite utsatt även om ingen behandlar en illa. Jag för min del har många killkompisar och även en pojkvän som är engagerad inom linux/fri mjukvara, så jag hade stöd av dem i början, jag var liksom inte ensam.

3) Det är också möjligt att många fler killar engagerar sig mer i sitt operativsystem (också detta eftersom datorer är "deras" territorium). Tjejer konstaterar att det fungerar och söker sina sällskapskretsar utifrån andra, kanske mer IRL-baserade, intressen. För mig är ubuntu och fri mjukvara mina grundpelare och viktigaste åsikter/intressen, men för de flesta är det antagligen inte så.

4) Jag märker, när jag pratar om ubuntu/fri mjukvara/datorer, att andra tjejer möter mig med stark skepsis. Enligt dem är jag bara konstig. De tror att datorer är jättesvåra konstiga saker, och när jag säger att det är väldigt enkelt avfärdar de mig som idiot eller åtminstone galen. Tjejer VET att datorer är för komplicerade för dem att förstå sig på - men vem har lärt dem det? Varför tar de på sig rollen av korkad tjej som alltid behöver hjälp?

5) Jag stöter då och då på (enligt mig) konstiga åsikter inom samarbetskretsen angående jämställdhet och lika villkor, och jag tror att tjejer i större utsträckning är rädda för att hamna i dylika konflikter och därför undviker att ta del av samarbetskretsar där merparten är män. Jag trodde själv att män i grupp skulle vara väldigt könsfixerade och mot jämlikhet, men har blivit relativt motbevisad (jag säger relativt, för jag har ganska radikala åsikter som en del sätter sig emot

). Dessutom snurrar det väl en och annan fördom mot kvinnor och datorer där ute i etern som man helst vill slippa bli utsatt för.

Jag önskar att jag hade alla svaren, för då hade vi också haft många fler användare.

Chippen · Inlägg av **Chippen** » 28 jun 2006, 17:24

LadyFrost:Ditt svar var förmodligen bättre än mitt iaf, även om jag gjorde ett försök att återspegla en viss del av ditt svar

Inlägg av **ozamosi** » 28 jun 2006, 18:48

Min tur!

Det har skrivits en del om det här på planet gnome, och jag har lyssnat lite på ubuntu women, så det är inte bara "mina" idÃ©er.

1. Ge dig ut på IRC med ett feminint nick. Prata lite. Ge dig nu ut med ett könsneutralt/maskulint nick. Gör samma sak. Jämför gensvaret.

Du kommer med största sannolikhet möta betydligt mer "trevlighet" med det feminina - många kommer vara mycket mer tillmötesgående. Och även om det kanske kan vara trevligt ibland är det troligen väldigt frustrerande att alltid bli särbehandlad. Och ibland slår den här "trevligheten" över - väldigt ofta blir du privatchattad med. Personerna har sällan någon sexistisk baktanke, men vem orkar sitta och privchatta om vad man tycker om ditten och datten med Alla Jämt, när man bara försöker fråga hur man får igång ljudet i ubuntu?

Extremfallet jag läst om var på slashdot om en datavetarstuderande i USA som tyckte om att klä sig i kjol och förhållandevis liten top. Alla bad henne JÃ„MT om att plocka upp papper från golvet för att kunna tjuvkika lite på henne under tiden. Hon hoppade av och blev biolog eller något sådant.

2. På planet gnome berättade någon om något universitet i USA, där båda sysadminsarna var kvinnor. När han kom in på deras kontor kände han bara "här passar inte jag in" - det var bara "tjejgrejer" där. Och det var inte ens extremfeminina grejer, bara lite kvinnotidningar, kanske lite smink och så. Men det var tillräckligt för att han skulle känna att han - på ett sysadminkontor, inte passade in. Det här torde väl fungera likadant åt andra hållet?

3. Kvinnor är ofta mer intresserade av psykologi, kognition och dylikt, medans män ofta är mer intresserade av mattematik och fysik. Jag påstår alltid att programmering är konsten att komponera matematiska formler, vilket torde tala för att fler män intresserar sig för just den konsten. Betänk dessutom att en grymt stor del av alla hackers, geeks och dylika har asperger eller högfungerande autism - någon undersökning visade att hälften av alla barn i silicon valley lider av något av de två, och det har de alltså ärvt från sina föräldrar.

Det intressanta med den här aspekten är att "grundsystemet" i datorn är "klart" nu - utvecklingen som sker nu är mer på det kognitiva planet - det handlar inte så ofta om att göra så att det Går att göra saker, det handlar om att låta användaren göra sakerna så enkelt som möjligt, att hålla systemet ur vägen för användaren, göra desktop 2.0 (namngett efter web2.0 alltså) och så vidare. Och det skulle alltså kvinnor (som grupp) vara bättre på än män.

Jag vet inte hur många av er som hört talas om Gnomes "Women's Summer Outreach Program"? Google startade ju förra året Summer of Code. SoC är till för att man ska kunna sommarjobba med sitt favoritöppenkällkodsprogram. Google betalar då studenten pengar för besväret, och lite också till det projektet studenten jobbar på så att de ska kunna betala en mentors eventuella avgifter. I Gnomes fall går projektets pengar till Gnome Foundation.

Ingen av de 20 studenter Gnome sysselsätter i sommar är kvinna. Jag förstod inte riktigt om det var så illa att ingen kvinna sökte ens. Då bestämde sig Gnome Foundation för att investera alla de pengar de får från Google i att göra en "miniversion", med mycket färre deltagare, mindre pengar, och kortare tid. Special-grejen i det här fallet är alltså att alla deltagare ska vara kvinnor. De fick lika många ansökare till WSOP som till SoC. De var ungefär lika hög standard på ansökningarna till bägge (flera av de kvinnor som sökte till WSOP skulle alltså fått en plats i SoC om de bara sökt dit). Ã„ndå var det ingen som sökte till SoC. Varför? Ingen aning. Fashinerande? Jupp.

n4h0j · Inlägg av **n4h0j** » 29 jun 2006, 00:16

hmm... intressant!

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 29 jun 2006, 20:12

Behövs fler tjejer för att det ska komma fler tjejer tror jag..

För det, är ju saker riktade mot tjejer är ju kanon och kanske det är något nån tjej här på Ubuntu Sverige skulle tycka vara kul att ta tag i längre fram, för vår lilla svenska sajt alltså.

Sen är nog att vara nybörjarvänlig något som kanske är extra viktigt när det gäller tjejer för att alla tjejer som har intresse ska känna sig välkomna..

Men vad tjejer vill ha vet nog tjejer bäst men ville ändå bidra med några tankar

Gurra72 · Inlägg av **Gurra72** » 15 jul 2006, 21:34

Funderar jag med... Varför gillar inga tjejer Linux?? Min flickvän säger att vi bara har linux för att det är en gullig pingvin där. Hon kan inte leva utan sims i XP.

Gurra72 · Inlägg av **Gurra72** » 15 jul 2006, 21:36

Att det är gratis och att inga virus finns tycks bryda dom mindre. Ã„r tjejer mer virus toleranta?

Krister Svanlund · Inlägg av **Krister Svanlund** » 21 jul 2006, 13:44

Man kan väl börja med att konstatera att det finns bra många arslen på internet... tyvärr så visar det sig väl allt som oftast dessutom att det är killar och att dom väljer att ge sig på tjejer. Jag har hört ganska hårresande saker om hur tjejer har blivit bemötta på irc och liknande. Det plus att tjejer, precis som killar, har sina könsroller förut bestämda i samhället gör nog att många tjejer inte gärna ger sig in i dator världen... iaf inte som öppet feminina.

OBS, ovanstående är bara mina åsikter och intryck, har inga siffror att förlita mig på.

n4h0j · Inlägg av **n4h0j** » 21 jul 2006, 13:56

[quote="gurra72"]Att det är gratis och att inga virus finns tycks bryda dom mindre. Ã„r tjejer mer virus toleranta?[/quote]
Inte min syster i varje fall. Hon drog till sig så mycket virus på sin XP-burk att jag tvångsinstallerade ubuntu på den. Jag fick förklara att jag inte hade så mycket tid över som det tog att underhålla hennes dator, rensa den från diverse saker och hålla den i trim. Lugnt och sansat förklarade jag att när hon själv kunde installera XP på egen hand så fick hon byta tillbaks, jag tänkte inte göra det åt henne.

Nu sitter hon och knapprar på sin ubuntu-burk och jag har inte hört ett enda klagomål efter att jag visat vart firefox fanns och hur man använde amsn.

Inlägg av **gholen** » 24 jul 2006, 23:04

Jag kan säga att efter att ha hjälpt ett hundratal bekanta med diverse MS-problem,
så har jag börjat omvända en del av dom....

En av dom upptäckte, föga förvånade att han kodade bättre i GCC, än innan.

Men flera av tjejerna (7 totalt) tyckte att det gick betydligt smidigare, med det mesta...

Gurra72 · Inlägg av **Gurra72** » 04 aug 2006, 19:31

[quote="James"]Inte min syster i varje fall. Hon drog till sig så mycket virus på sin XP-burk att jag tvångsinstallerade ubuntu på den.[/quote]
Ja.. det får nog bli en tvångs-Linuxering på hennes dator med snart. Kanske hon kan spela sims i VMware?

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 04 aug 2006, 19:45

Ett inlägg av en tjej hittils i denna tråd. Ser inte ljust ut.

Dags för en utredning.

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 04 aug 2006, 19:45

Nää, men kanske en handlingsplan..?

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 04 aug 2006, 19:46

Ja, det låter vettigt. Kanske något att ta upp på föreningsmöte?

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 04 aug 2006, 19:47

Ja, det tycker jag. Jag skriver in det på dagordningen.

http://ubuntu-se.org/Wiki/Dagordning

LadyFrost · Inlägg av **LadyFrost** » 04 aug 2006, 22:50

Jag känner personligen bara till 4 personer av honkön som använder linux: En kompis, en tjej jag sett i #ubuntu-se ett par gånger, min mamma och min pojkväns lillasyster. Det är inte så himla många. Därför är det inte så himla många som svarar i denna tråd heller.

Jag tror, som sagt, att tjejer generellt ser datorer som någonting man inte diskuterar. Funkar de, så funkar de, gör de det inte så överlåter man det till någon annan. Jag ser mycket få tjejer i diskussionsforum om datorer, där frågorna inte gäller bildbehandlingsprogram eller html. Synd.

LadyFrost · Inlägg av **LadyFrost** » 04 aug 2006, 23:21

Jag följer upp mitt tidigare inlägg nu, efter en tråd på ungdomar.se's datorforum: http://ungdomar.se/forum.php?thread_id=103709

Tråden handlar om att tjejer borde vara tvungna att ta datorkörkort för att få använda datorer, för att de är "ungefär like teknisk begåvade som en häst på anabola". Sen undrar folk varför tjejer inte engagerar sig i datorer? Det är detta vi möts av! Den tysta övertygelsen om att tjejer som håller på med datorer antingen är jättekorkade och behöver hjälp med allt, eller om de är bra så får de misstänksamma blickar och är kanske inte riktiga tjejer... Säkert lesbiska också, eftersom de inkräktar på mannens domän...

Ã„r det inte så, i grunden, att dessa personer helt enkelt inte vill dela med sig av sin fördel att UPPFOSTRAS till och UPPMUNTRAS till att använda datorer? Många tjejer fasas in i att de ska vara tysta, lugna, lära sig om relationer och ta hand om andra. Killarna får vara högljudda, behöver inte hjälpa till, bör inte visa känslor och bör vara intresserade av teknik. Vad VINNER samhället på denna uppdelning av intressesfärer? Ã„r det inte så himla mycket smidigare om alla kunde allt, och alla åtminstone fick MÖJLIGHETEN att prova allt utan att känna att "det här borde jag inte göra, för jag är tjej/kille"?

Jag är lite upprörd.

zero gravity · Inlägg av **zero gravity** » 05 aug 2006, 09:33

Jag har ytterligare en synvinkel på debatten. Denna är dock mera könsneutral.
Alla kommer vi antagligen ihåg första gången vi bytte till linux.
För mig var det på eget bevåg utan någon hjälp från någon kompis. Hade gått i flera månader och läst om linux på olika sajter. Ã„ven testat att köra ett och annat men bytte snabbt tillbaka.
Men tillslut vågade jag byta helt, och detta var av en enda anledning, jag fick firefox att funka.
Med hjälp utav internet kunde jag sedan lösa de flesta problemen jag stötte på.

Det finns vissa nyckelfaktorer när man skall byta till linux. Faktorer som gäller båda könen.
Huvudtemat för dessa är användarvänlighet. Nu rycker många på ögonbrynen och anar microsoftpropaganda, men det är snarare tvärt om. Vill man få över vanliga användare så måste man se till att det de behöver datorn till funkar, och dessutom enkelt. Tjejer och killar är som tidigare nämnts fortfarande tämligen determinerade i sina könsroller. Och det faktum att killar dominerar inom datorvärlden.
Men just i könsrollerna ligger problemet. Tjejer är oftast mer sociala, de flesta gillar därför inte att sätta sig instängd i ett rum några dar för att få linux att funka. De känner dessutom inte särskillt många (om ens någon) kvinnlig användare, och väldigt få "intressanta" manliga användare.
för att i huvud taget ta första steget till att byta så måste intresset finnas, men hur skall detta intresse kunna väckas om det inte diskuteras i umgängeskretsen?

Första steget (vilket ubuntu mer och mer tagit) är att erbjuda ett fungerande os som fungerar out of the box.
Man vill kunna vara på internet (ipv6 buggen

), man vill kunna chatta (instalera amsn), Man vill kunna lyssna på musik (oftast mp3 vilket inte är inkluderat, tex xmms). Dessutom skall den vara användarvänlig, För både i dom yngre åldrarna då man pluggar som i dom äldre då man genomför administrativa uppgifter, så måste linux vara kompatibelt med windows, framförallt då openoffice. Alla vet vi att man för det första måste formatera disketten i rätt filformat. Därefter så måste man oftast när man suttit flera timmar med ett arbete kontrollera det och fixa formateringen när man fört över det till windows.
Allt detta extra arbete gör att det inte blir attraktivt o byta,
Ã„ven om vi kommer med argumenten om virus, säkerhet mm så återstår de fakrum att människan är lat.
På företaget är det någon annan som sköter säkerheten och hemma orkar de inte bry sig så mkt, de väger tiden det tar o fixa allt, få alla dokument att bli rätt mm mot några virus, som de för det första antagligen inte vet särskillt mkt om.

Så mina konkreta förslag:

1, För att locka fler kvinnor och windowsanvändare i allmänhet är att för det första förinstalera xmms och amsn. Dessutom fixa ipv6 buggen (internett måste fungera av automatik)
Och dessutom vidareutveckling av openoffice. Nu vet jag att detta strider lite mot ubuntus policy om öppna format med mp3 mm. Men man kan istället, när man gör installationsskivan lägga en enkel steg för steg manual om hur man instalerar allt man behöver.

2. När allt detta är klart så kommer den svåra biten, och den ligger på oss själva. Försöka övertala, hjälpa till med instalation, försöka öka förståelsen och långsiktig bearbetning mm.
Kan man få ett os som har alla funktioner man behöver, går att använda tillsammans med windows. Och dessutom är vida överlägset i både säkerhet som enkelhet i skrivbordsmiljö. Så är det ju ganskas självklart att de byter, om de får den hjälp de behöver med att instalera och fixa det.
Därför borde vi som vill kämpa för ubuntu inte bara dela ut skivor och försöka övertala våra kompisar (såväl som främlibngar). Utan även hjälpa till med instalationen.

ps. Ã„r även mkt medveten om spelbiten men väljer att inte komentera denna.