Handledning för support eller vad är "The Ubuntu Way"

[Urban Anjar]

Skönt! Det verkar som alla är rörande eniga. Då är det väl "bara" att fixa!

I alla fall ser jag ingen anledning till gnäll och klagan runt detta längre...

[farmfield]

Jag förstår fortfarande inte hur svårt det skall vara att ge folk som vet vad dom håller på med rätten att lösa problem på det här bygget... Ge bara supportgruppen rättigheterna att själva organisera tavlor och inlägg - inkl slänga det dom vill. Låt dom som gör jobbet bestämma...

Alternativt drar man igång en kopia av forumet från en backup och låter gruppen omarrangera fritt där tills dom är redo att ersätta supportavdelningen men en 'ny'. Det blir dock betydligt omständigare.

Och oavsett vilket skall gruppen ha fullkomliga moderationsrättigheter till supporttavlorna, allt annat vore vansinne.

Vad gäller admins i phpBB så skall dessa hålla i det tekniska, inte moderera. Moderatorerna skall sedan hålla social ordning, supportgruppen är de som sköter den 'funktionella' ordningen. Det är ju bara logiskt.

[vulfgar]

Jo, supportgruppen kan ju antingen be nån admin om mod-rättigheter i supportdelen av forumet eller meddela oss som är globala moddar vilka trådar som ska klistras/avklistras, det som dom tycker verkar enklast. Det här ska gå att fixa direkt.

[farmfield]

Jo, supportgruppen kan ju antingen be nån admin om mod-rättigheter i supportdelen av forumet eller meddela oss som är globala moddar vilka trådar som ska klistras/avklistras, det som dom tycker verkar enklast. Det här ska gå att fixa direkt.

Varför? Det kommer bara ifrågasättas och diskuteras sönder varje gång nåt skall göras då, som med allt annat här. Låt dom bestämma och lösa det på det sätt dom vet det blir bäst funktionalitet utifrån.

Varför får dom som har kompetens inte använda denna? Detta bromsas hela tiden och det är fullkomligt vansinne. Istället sitter det folk efter 3-4 år och låser hela byggets utveckling...

Det har inte fungerat här på åratal, det är fan dags att göra en riktig förändring. Varför skall dom som bevisligen inte lyckas få ordning fortsätta hålla i dom här bitarna? Ge makten till dom som har kompetens att lösa problemen själva!

[Lao Tzu]

Tja, som jag tolkar Vulfgars svar menar hon helt enkelt att supporten är tvungen att be en admin om moderatorrättigheter (eller adminrättigheter om det behövs). Det spelar ingen roll om admin råkar vara en som suttit i evigheter eller precis kommit dit. Rent tekniskt är det forumadministratörerna som delar ut rättigheterna till övriga. Därför behöver de be admins om rättigheterna. Det andra alternativet att gå genom oss globala moderatorer är ju helt frivilligt från deras sida sett.
Frågan om huruvida forumadministratörerna bör bytas ut eller inte är sen en annan fråga (som förvisso kanske är nödvändig att ta itu med först).

[vulfgar]

Tja, som jag tolkar Vulfgars svar menar hon helt enkelt att supporten är tvungen att be en admin om moderatorrättigheter (eller adminrättigheter om det behövs). Det spelar ingen roll om admin råkar vara en som suttit i evigheter eller precis kommit dit. Rent tekniskt är det forumadministratörerna som delar ut rättigheterna till övriga. Därför behöver de be admins om rättigheterna. Det andra alternativet att gå genom oss globala moderatorer är ju helt frivilligt från deras sida sett.

Exaktemente!

[Urban Anjar]

Varför? Det kommer bara ifrågasättas och diskuteras sönder varje gång nåt skall göras då, som med allt annat här. Låt dom bestämma och lösa det på det sätt dom vet det blir bäst funktionalitet utifrån.

Varför får dom som har kompetens inte använda denna? Detta bromsas hela tiden och det är fullkomligt vansinne. Istället sitter det folk efter 3-4 år och låser hela byggets utveckling...

Det har inte fungerat här på åratal, det är fan dags att göra en riktig förändring. Varför skall dom som bevisligen inte lyckas få ordning fortsätta hålla i dom här bitarna? Ge makten till dom som har kompetens att lösa problemen själva!

Men det var ju just detta vi hade kommit fram till, vi låter kockarna laga mat och murarna mura. Klart som korvspad och inget att diskutera sönder.

[farmfield]

Varför? Det kommer bara ifrågasättas och diskuteras sönder varje gång nåt skall göras då, som med allt annat här. Låt dom bestämma och lösa det på det sätt dom vet det blir bäst funktionalitet utifrån.

Varför får dom som har kompetens inte använda denna? Detta bromsas hela tiden och det är fullkomligt vansinne. Istället sitter det folk efter 3-4 år och låser hela byggets utveckling...

Det har inte fungerat här på åratal, det är fan dags att göra en riktig förändring. Varför skall dom som bevisligen inte lyckas få ordning fortsätta hålla i dom här bitarna? Ge makten till dom som har kompetens att lösa problemen själva!

Men det var ju just detta vi hade kommit fram till, vi låter kockarna laga mat och murarna mura. Klart som korvspad och inget att diskutera sönder.

Jag har sagt detta länge, men det går ju inte att genomföra eftersom man utgår ifrån nuvarande organisation - så förändringar blir bara påstådda förändringar, inte förändringar i praktiken...

Detta är ju skälet till varför jag flippade från första början, att grupperna är en illusion, bara bullshit. Jag rekommenderade HakanS utifrån att han skulle driva igenom förändringen till riktigt grupper, men det sker bara 'officiellt', i praktiken är det samma dynga som tidigare.

Det är ju bara så, att dom som sitter där som sitter vill inte ha förändringar och så länge det är så kommer det aldrig bli något av några diskussionerna ändå...

Gör om, gör rätt.

[Urban Anjar]

...bara 'officiellt', i praktiken är det samma dynga som tidigare.

Utgår man ifrån att det inte ska fungera, så gör det inte det heller.

Utgår man i stället ifrån att det som finns också funkar och ställer krav utifrån det, så kanske det också gör det

I stället för att bara ursäkta sig med att det är någon annans fel är det dags att skapa i alla fall små, men avgörande förbättringar.

Jag hade föredragit en aningen annorlunda organisation, men skitsamma. Nu har vi den vi har och får göra det bästa av den.

[farmfield]

Ena sekunden så säger du en sak, nästa tvärtom. Det finns ingen ny organisation, det är en illusion. Det finns i dagsläget inga grupper enl. vad det var sagt. Allt är bullshit.

Så det är meningslöst att diskutera som om det skulle fungera idag, för det gör det inte. Det behövs en riktig omorganisation - den som aldrig gjordes för 1½ år sedan... Men den kommer aldrig så länge småpåvarna vägrar släppa makten om sina små påvedömen.

[Urban Anjar]

Men den kommer aldrig så länge småpåvarna vägrar släppa makten om sina små påvedömen.

Alltså, det ligger nåt i vad du säger. Jag försökte förändra det uppifrån på min tid, sen har andra, däribland du försökt göra samma sak.

Nu vänder vi på steken och förändrar det underifrån, men inte genom att gnälla utan genom att göra.

Låt Pun och company formera sig till en supportgrupp och ge dem det stöd de behöver för att genomföra sitt race, i stället för att vi ska prata sönder hans initiativ.

Visar det sig att nån ställer sig i vägen får vi ta det problemet då, men med svepande formuleringar kommer vi ingen vart.

[farmfield]

Om supportgruppen - som finns - får de praktiska rättigheterna att sköta supportavdelningen, ta och genomföra egna beslut, ändra strukturen, slänga gammal dynga o.s.v... Om detta sker så ser jag det som det största steget vi tagit på 2 år.

Men samtidigt så är det bara en grupp (av minst fem) som hamnat rätt då - förutom det att jag inte tror det kommer ske då, att dom får det...

[Urban Anjar]

Om supportgruppen - som finns - får de praktiska rättigheterna att sköta supportavdelningen, ta och genomföra egna beslut, ändra strukturen, slänga gammal dynga o.s.v... Om detta sker så ser jag det som det största steget vi tagit på 2 år.

Okej, då börjar vi där!

Om supportgruppen själva vill ha den möjligheten får de göra en begäran hos administratörerna. Blir det nobben där får de ta upp det på nästa möte, så får medlemmarna avgöra.

[Peetra]

Jag kan givetvis inte helt tala för alla admins å moddisar här, men jag tror att det skulle välkomnas med lite fler, som modererar, det har skrivits ut på ett par ställen. Just supporten är svårmodererad för de globala moderatorerna, då de inte innehar all den expertis, som support-givare oftast har.

Nu ser jag dock stora meningsskiljaktigheter folk emellan om vad som anses "rätt väg" och bekymrar mig en aning om hur det ska lyckas i praktiken. Vi kan iallafall inte förbjuda folk att tänka själv eller komma med innovativa förslag. Det hoppas jag att alla är sams om!

[vulfgar]

Jag kan givetvis inte helt tala för alla admins å moddisar här, men jag tror att det skulle välkomnas med lite fler, som modererar, det har skrivits ut på ett par ställen. Just supporten är svårmodererad för de globala moderatorerna, då de inte innehar all den expertis, som support-givare oftast har.

Huvet på spiken!

Det allra bästa är om dom som är flitiga i supporten vill moderera där. Jag har inte hört någon som är negativ till det, tvärtom.

[farmfield]

Moderera räcker inte, supportgruppen måste få det fulla ansvaret och rätten att strukturera som dom vill. Vad gäller moderationen i supporten tänker jag på moderation sett till funktionalitet (ta bort/flytta/manipulera inlägg) och inte sett till 'allmän ordning' då - vilket är och bör fortsätta vara de 'vanliga' moderatorernas ansvar. Imo.

Och varför skall gruppen fråga om detta? Det bör vara deras ansvar. Är någon i gruppen ovillig att ta det ansvaret så är det väl upp till denna att gå ur. Gruppen skall ju ha ett syfte, ett ansvarsområde, inte bara agera nån slags platshållare åt de medlemmar som ger support... Folk kan inte bara gny om att saker skall förändras, dom måste vara beredda att ta ansvar för en sådan förändring också.

[ycc]

Jag tycker det låter bra att prova att ge de supporttgivande mer självständighet, t.ex. mod-rättigheter. Men vi skall kolla noggrant vad förändringarna har för effekt. Supporten funkar bra och det får inte försämras. (Jag tror bl.a. Lao Tsu skrivit liknande.)

Jag tillhör ju de som tror att support oftast funkar bra nästan hur man än gör så länge datorintresserade hjälper datorintresserade. Flamewars kan däremot uppstå däremot om vissa anser sina lösningar bättre än andras och utgör "den enda rena läran".

Tror ni att ni har en enklare lösning, skriv bara in den i tråden också, tjafsa inte på andra. Den här tråden t.ex., pun rekommenderar pysdm och jag föreslog editering av fstab. Inget att tjafsa om, bara för den supportsökande att välja vad som passar honom.
http://www.ubuntu-se.org/phpBB3/viewtop ... 67&start=0

Lycka till med att göra supporten mer självständig. Bygg bara inte upp en liknande administration för den som vi har för forum nu. Det behövs t.ex. inte mycket moderering i supporten (däremot bra Wikisidor som går att hänvisa till).

EDIT:
Jag har hängt med för dåligt. Ni har tydligen beslutat att skapa en supportgrupp i forum.

Var kan jag läsa om den?

Vem bör ansöka?
Jag antar att kanske den sökande bör ha som huvudinriktning att ge support. Om det räçker att skriva ett supportsvar då och då så skall väl nästan alla i forum vara medlemmar i supportgruppen.

Vilka krav ställs för att ansökan skall accepteras?

[farmfield]

@Ycc

Som jag ser det så behövs hela forumet rensas från gammal dynga, sett till supporttavlorna bör supportgruppen hålla i detta. Sen verkar Bowmore, Plun m.fl. vilja förenkla strukturen, slå ihop vissa tavlor o.s.v... Då de som ger supporten bör kunna detta bäst är det naturligtvis dom som skall bestämma över den biten.

Vad gäller moderation tänker jag då endast sett till funktionalitet, typ slå ihop trådar, dela trådar, slänga trådar och - när det behövs - ta bort off-topic och liknande. Dom globala moderatorerna skall fortfarande vara dom som håller i den 'sociala' moderationen, även i supportforumet, detta för att minimera ev. tjafs från medlemmarna...

[ycc]

Kanske ett bra förslag Farmfield.

Gör några av de som är mest engagerade i supporten till admins så att de kan pula med tavlorna/trådarna och utveckla supporten självständidgt.

Gör moderatorgruppens medlemmar till admins så att deras oberoende stärks.

Support och moderatorer svarar direkt inför den demokratiskt valde TL.

Om supportgruppen bara blir en ny färgkodning av gruppmedlemmarna så finns nog risken att den gruppens aktiviteter blir lika fåtaliga som den webdesigngrupp vi nyligen diskuterat.

Behovet av social moderering i supporten finns, men det har ju inte varit stort.

[vulfgar]

Delade tråden eftersom den började handla mer om allmän organisation än om support. Den andra delen finns här http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.php?f=251&t=52451

/mod