Mark Shuttleworth: "This is not a democracy"

[TweekiE]

Angående ramaskriet om knapparnas placering.
Undrar om det går att ta bort minimera och maximera-knapparna helt och hållet, jag har följt med lite i den debatten här...
Och kommit till att tänka på så använder jag aldrig de knapparna. För min del är de enbart prydnad...
Krysset använder jag ibland, beroende på om jag har musen i näven eller om jag har fingrarna på tangentbordet.

Edit:
Kom på att med musen i näven, så använder jag ibland högerklick på programmets ikon+namn i panelen som visar vilka program som är igång, och väljer "Close". Det beror lite på var jag är med musen någonstans...

Använd emerald, så kan du ta bort dem...

[Urban Anjar]

Om man definierar Windows som lätt förstås - vilket kan ifrågasättas. Dessutom vilket Windows i så fall? -95? -98? ME? (vilket Gud förbjude) -2000? XP? Vista (Det förbjuder hon nog också) eller -7

Visst, jag vet att det finns folk som blir nerviga bara för att man flyttar en ikon på skrivbordet tre centimeter åt höger. Men dem får man nog hjälpa rätt ingående om de bara byter dator, för att inte tala om windowsversion...

Om Windows är lätt eller inte, hör inte till saken.

Jag menade väl mest att Windows är referensen därför att folk går från Windows till Linux, sällan tvärtom, då är det bra om de känner igen sig. MS var smarta när de gjorde Vista och W7 och behöll väldigt mycket för att alla från XP skulle känna igen sig. Kan du XP, kan du W7 eftersom det mesta sitter på precis samma ställe.

Jag hade inga som helst svårigheter med W7 eftersom jag kände igen det mesta från XP faktiskt. Sånt är bra, man skall inte gå in och ändra för mycket i sådant som folk vant sig vid.

Puppy Linux är designat med just detta i tanke, folk som är vana vid Window skall känna igen sig. Vilket var en stor fördel för en sån som mig.

XP-like Puppy 4.3.1 ENGLISH version
http://puppylinux.org/news/puplets/xpli ... h-version/

JPG, 400x250px, 26 KB (0.03 MB)

Jag möter många som gått från Windows till Mac (som har knapparna till vänster) och jag har aldrig hört någon klaga på att knapplaceringen skulle göra macen krånglig och oanvändbar. I det stora hela får man erkänna att Apple ligger långt fram när det gäller användarvänligheten, men vi tar in på försprånget. Det finns ett par akilleshälar och det är att koppla upp sig mot en smb-server eller en smb-utdelad skrivare. Det fixar inte lekmannen utan bra instruktioner och det är ungefär lika illa i MacOS som i Ubuntu.

Bra design ska vara självförklarande. Man ska inte behöva läsa en massa bruksanvisningar - eller forumtrådar utan bara titta på prylen och fatta hur den funkar. Apple är goda förebilder på det området vilket Microsoft aldrig har varit. Vi har helt enkelt passerat det stadium då Windows tjänar som en förebild om vi ska utvecklas och bli bättre och användarvänligare. Vill ni ha Windows - kör då för sjutton äkta vara. Vi bygger någonting bättre.

[Xcore]

Jag möter många som gått från Windows till Mac (som har knapparna till vänster) och jag har aldrig hört någon klaga på att knapplaceringen skulle göra macen krånglig och oanvändbar. I det stora hela får man erkänna att Apple ligger långt fram när det gäller användarvänligheten, men vi tar in på försprånget. Det finns ett par akilleshälar och det är att koppla upp sig mot en smb-server eller en smb-utdelad skrivare. Det fixar inte lekmannen utan bra instruktioner och det är ungefär lika illa i MacOS som i Ubuntu.

Bra design ska vara självförklarande. Man ska inte behöva läsa en massa bruksanvisningar - eller forumtrådar utan bara titta på prylen och fatta hur den funkar. Apple är goda förebilder på det området vilket Microsoft aldrig har varit. Vi har helt enkelt passerat det stadium då Windows tjänar som en förebild om vi ska utvecklas och bli bättre och användarvänligare. Vill ni ha Windows - kör då för sjutton äkta vara. Vi bygger någonting bättre.

Det handlade inte ett dugg om att vara användarvänligt (vilket windows för övrigt är).

Det handlade om att det mesta skulle sitta på precis samma ställen när man byter OS för att det skulle bli lättare för en ovan användare att känna igen sig. Alltså inga modifieringar alls med andra ord, varken till det bättre eller till det sämre.

Byter du OS så känns genast Firefox bekant eller hur? Det underlättar.

På tal om användarvänlighet.

Hur fixar du detta i Ubuntu?

1.Gå in i en packad fil, en .zip eller .gz fil.
2.Där du har 300 bilder i png format komprimerade
3.Du vill snabbt och enkelt omvandla 31 st av dessa till gif format

Skall jag tala om hur jag fixar det?

Markerar de 31 bilder jag vill ha, trycker på Alt+F5 och de packade bilderna omvandlas till gif medan de packar upp.

Klart

Det är användarvänlighet.

[farmfield]

Jag möter många som gått från Windows till Mac (som har knapparna till vänster) och jag har aldrig hört någon klaga på att knapplaceringen skulle göra macen krånglig och oanvändbar. I det stora hela får man erkänna att Apple ligger långt fram när det gäller användarvänligheten, men vi tar in på försprånget. Det finns ett par akilleshälar och det är att koppla upp sig mot en smb-server eller en smb-utdelad skrivare. Det fixar inte lekmannen utan bra instruktioner och det är ungefär lika illa i MacOS som i Ubuntu.

Bra design ska vara självförklarande. Man ska inte behöva läsa en massa bruksanvisningar - eller forumtrådar utan bara titta på prylen och fatta hur den funkar. Apple är goda förebilder på det området vilket Microsoft aldrig har varit. Vi har helt enkelt passerat det stadium då Windows tjänar som en förebild om vi ska utvecklas och bli bättre och användarvänligare. Vill ni ha Windows - kör då för sjutton äkta vara. Vi bygger någonting bättre.

Mycket bra sagt. Jag anser förresten att Windows iom Vista och Windows 7 blivit krångligare på vissa delar jämfört med Windows XP - dock kan detta vara att skillnaden mellan NT/Win2k/XP var mindre än hoppet från XP till Vista/Windows 7.

Att OS X är enklare sett till inställningar o.s.v. är det inte ens någon idé att diskutera, för det är det verkligen. Sedan kan vissa saker vara helt hjärndöda som när jag skulle få igång 3's mobila bredband på polarens MacBook och det skulle installeras module, startas om och jag vet inte allt - ungefär så krångligt som vissa modem kan vara i Linux om man måste köra USB-ModeSwitch typ...

Det handlade inte ett dugg om att vara användarvänligt (vilket windows för övrigt är).

Det handlade om att det mesta skulle sitta på precis samma ställen när man byter OS för att det skulle bli lättare för en ovan användare att känna igen sig. Alltså inga modifieringar alls med andra ord, varken till det bättre eller till det sämre.

Byter du OS så känns genast Firefox bekant eller hur? Det underlättar.

Absolut. Å andra sidan tror jag många hade haft det lättare att byta från MS Office 2003 till OOo 3 än till MS Office 2007 eftersom MS totalt omdesignade Office (imo till det betydligt sämre) iom v2007...

På tal om användarvänlighet.

Hur fixar du detta i Ubuntu?

1.Gå in i en packad fil, en .zip eller .gz fil.
2.Där du har 300 bilder i png format komprimerade
3.Du vill snabbt och enkelt omvandla 31 st av dessa till gif format

Skall jag tala om hur jag fixar det?

Markerar de 31 bilder jag vill ha, trycker på Alt+F5 och de packade bilderna omvandlas till gif medan de packar upp.

Klart

Det är användarvänlighet.

...men det har ingenting att göra med Windows (eller ngt annat OS) utan snarare med din smått onaturliga attraktion till Total Commander. Jag skall ge dig ett tips, Xcore, bli inte förälskad i mjukvara. Kärleksrelationer mellan människa och exekverbar kod kommer aldrig accepteras av allmänheten...

Skämt åsido. Visst kan man skapa en massa funktioner som är praktiska men man bör väl fokusera på de funktioner som ger mest för flest användare. Funktionen 'QuickLook' i OS X är nog det bästa exemplet jag kommer att tänka på. En funktion där du kan göra en förhandstitt i ett dokument (inkl. spela upp videos eller bläddra i en text/pdf-fil) utan att starta något program. Fullkomligt genialt.

[Xcore]

@Farmfield

Vad vill jag då säga med detta?

Det är inte ett OS som gör något lätt att använda, utan programmen. De gör hela skillnaden faktiskt. Men det underlättar ändå en hel del om saker sitter på ungefär samma ställen i operativsystemet om man är nybörjare och van vid ett annat OS. Då känner man sig mer hemma och kanske lättare kan ta till sig det nya operativsystemet. Det var tanken med Puppy Linux.

Det som jag berättade om fixar jag med en grafikplugg Till Total Commander. Som jag alltid sagt, det är programmen som gör skillnaden. Att enbart sitta med det inbyggda skräpet i XP skulle göra mig tokig.

[farmfield]

@Farmfield

Vad vill jag då säga med detta?

Det är inte ett OS som gör något lätt att använda, utan programmen. De gör hela skillnaden faktiskt. Men det underlättar ändå en hel del om saker sitter på ungefär samma ställen i operativsystemet om man är nybörjare och van vid ett annat OS. Då känner man sig mer hemma och kanske lättare kan ta till sig det nya operativsystemet. Det var tanken med Puppy Linux.

Det som jag berättade om fixar jag med en grafikplugg Till Total Commander. Som jag alltid sagt, det är programmen som gör skillnaden. Att enbart sitta med det inbyggda skräpet i XP skulle göra mig tokig.

Men det är just där OS X ju är lite smartare eftersom det inbyggda skräpet är betydligt bättre än i Windows...

Finder piskar Explorer, Safari piskar IE, Mail, Calendar, Sync m.m. är hundra ggr bättre än Windows motsvarigheter...

Men tittar man på t.ex. Photoshop, Illustrator m.fl. program som finns till bägge plattformarna (förutom vissa som t.ex. Office) så är det ju skit samma på vilket plattform man sitter ju...

[Xcore]

Men det är just där OS X ju är lite smartare eftersom det inbyggda skräpet är betydligt bättre än i Windows...

Finder piskar Explorer, Safari piskar IE, Mail, Calendar, Sync m.m. är hundra ggr bättre än Windows motsvarigheter...

Men tittar man på t.ex. Photoshop, Illustrator m.fl. program som finns till bägge plattformarna (förutom vissa som t.ex. Office) så är det ju skit samma på vilket plattform man sitter ju...

Däri ligger nog största problemet för Linux faktiskt. Det är inte kommersiellt som de andra två operativsystemen. Det skulle behövas fler program som vanligtvis är standard i Windows och MAC. Även om de kostar en massa pengar, för de är programmen som gör skillnaden. Det tror jag skulle lyfta Linux på en gång faktiskt. Å andra sidan är det inte lätt om tillverkarna bestämt sig för att inte släppa sina program för Linux också.

De inbyggda programmen är för det mesta skräp i Windows och bara noobs sitter med dem eftersom de inte vet om något annat än det som följde med.

Tänk dig, alla tunga program för Windows och MAC, även till Linux, plus alla de senaste spelen. Det skulle ge ett lyft om något.

[Urban Anjar]

Men det är just där OS X ju är lite smartare eftersom det inbyggda skräpet är betydligt bättre än i Windows...

Finder piskar Explorer, Safari piskar IE, Mail, Calendar, Sync m.m. är hundra ggr bättre än Windows motsvarigheter...

Men tittar man på t.ex. Photoshop, Illustrator m.fl. program som finns till bägge plattformarna (förutom vissa som t.ex. Office) så är det ju skit samma på vilket plattform man sitter ju...

Däri ligger nog största problemet för Linux faktiskt. Det är inte kommersiellt som de andra två operativsystemen. Det skulle behövas fler program som vanligtvis är standard i Windows och MAC. Även om de kostar en massa pengar, för de är programmen som gör skillnaden. Det tror jag skulle lyfta Linux på en gång faktiskt. Å andra sidan är det inte lätt om tillverkarna bestämt sig för att inte släppa sina program för Linux också.

De inbyggda programmen är för det mesta skräp i Windows och bara noobs sitter med dem eftersom de inte vet om något annat än det som följde med.

Tänk dig, alla tunga program för Windows och MAC, även till Linux, plus alla de senaste spelen. Det skulle ge ett lyft om något.

Om OS-et är kommersiellt eller inte avgör nog inte om programvaruhusen väljer att porta sina program eller inte. Ännu så länge har väl inte Adobe bedömt att så många skulle köpa Photoshop eller Illustrator till Linux att det skulle löna sig. Microsoft gör kanske andra och mer fult taktiska bedömningar, men troligtvis skulle dessa argument ge vika ifall de såg en stor marknad för Office på Linux.

Antalet linuxanvändare är ungefär lika stort som antalet Mac-användare, men jag tror å andra sidan att många av oss som kör Linux är tillräckligt nöjda med Gimp, Inkscape och OOo att vi inte skulle slå till även om programmen kom. Många, kanske de flesta, av oss föredrar också fria program. Några av oss väljer säkert också linux av ekonomiska skäl och då svider det att slänga upp nio papp för Photoshop, exempelvis.

Blir vi tillräckligt många kommer det också vara en tillräckligt stor andel som vill ha Photoshop, Illustrator och MS-Office, men vi måste nog placera oss betydligt högre än Apples nuvarande siffror för att bli intressanta. Jag skulle misstänka att spelen kan komma före nyttoprogrammen eftersom konkurrensen från fria alternativ inte är lika tuff. Dessutom verkar folk inte lika ofta ha en så fundamentalistisk inställning till spel.

Det finns dock kommersiella program för Linux. Jag har brottats i dagarna med ett program som kostar sexsiffriga belopp och som helst körs på Linux, men det är inte precis något program man hittar i hyllorna i de vanliga elektronikvaruhusen, och det är inte bara prislappen som gör att det programmet inte är någon kioskvältare. Vi snackar om väldigt specialiserade grejor.

[Ulsak]

Antalet linuxanvändare är ungefär lika stort som antalet Mac-användare,

Jag blir lika delar glad och skeptisk när du skriver så. Jag hade för mig att andelarna såg ut enligt följande

MS Windows = 90 %
Apple Mac = 8 %
Linux = <2%

[farmfield]

Antalet linuxanvändare är ungefär lika stort som antalet Mac-användare,

Jag blir lika delar glad och skeptisk när du skriver så. Jag hade för mig att andelarna såg ut enligt följande

MS Windows = 90 %
Apple Mac = 8 %
Linux = <2%

"Globala siffror"... (fast det är dom såklart inte. 90% av sajterna som rapporterar ligger i US)

http://www.netmarketshare.com/operating ... x?qprid=10

Sen har vissa länder högre siffror på vissa OS o.s.v... OS X ligger på ungefär 8% i Sverige. Vad Linux ligger på vet jag inte men mellan 1-2% och säkert närmare två än ett då. Men det är bara spekulation från min sida såklart. Ca. 8% för OS X vet jag helt säkert genom kontakter med Mac ÅF's. Mac har också 80-90% på bärbara över 10K SEK...

[corneliusbrother]

Funktionen 'QuickLook' i OS X är nog det bästa exemplet jag kommer att tänka på. En funktion där du kan göra en förhandstitt i ett dokument (inkl. spela upp videos eller bläddra i en text/pdf-fil) utan att starta något program. Fullkomligt genialt.

Gloobus Prewiev funkar ju rätt mycket så.
http://www.youtube.com/watch?v=mYcB5N2ecxQurl

[barzam]

Mac har också 80-90% på bärbara över 10K SEK...

Haha väldigt intetsägande statistik. Det är som Hummer med sina 95% av marknaden på personbilar över tre ton eller nåt.. (obs spekulation!)

[Urban Anjar]

Antalet linuxanvändare är ungefär lika stort som antalet Mac-användare,

Jag blir lika delar glad och skeptisk när du skriver så. Jag hade för mig att andelarna såg ut enligt följande

MS Windows = 90 %
Apple Mac = 8 %
Linux = <2%

Okej, då har Apple dragit ifrån sen jag kollade sist. Då låg de på ungefär samma nivå som Linux om inte minnet sviker mig. Nåväl, jag är inte direkt förvånad. Ett ytterligare skäl att snarare följa Mac än Windows. Mac växer! Folk som byter ut gamla Windows vill ha något "mac-igt". Vill de då samtidigt ha något som är fritt, öppet och gratis så finns vi där.

Gamla konservativa Windows-kramare rubbar vi inte i första taget, men de som kör Windows lite mer motvilligt och kritiskt, där har vi vår marknad. Vi har den också bland Mac-användare som vill ha en andra, lite billigare dator osv.

[Bowmore]

Med tanke på bl.a Mark's utspel om de "förbaskade knapparna" så kollade jag upp lite för att själv bilda mig en uppfattning om hur teamet som jobbar med "user experience" är organiserat, vem som tar besluten, hur de kommer fram till dessa, etc.

Först så har vi Canonical's Design Team Lead som heter Ivanka Majic i ett team på 15-20 personer. Hon har en blogg där hon också lyssnar av "knapp-läget", Those pesky buttons. Där skriver hon bl.a

Personally, I would have the max and min on the left and close on the right.

Hmmm... precis som jag valt att ha det, men varför blev det då inte så?

Kontentan är att Ivanka som tog beslutet att flytta knapparna inte kan styra och bestämma själv men väl besluta och så långt råder en demokratisk ordning på meritokratisk bas. Sen kan ju inte Mark öppet gå ut och kritisera henne så hans agerande är helt i linje med vad man kan förvänta sig av en bra ledare. Mark's utspel på Launchpad om att kunna använda högersidan till andra saker uppfattar jag mer som en för stunden påkommen idé som man nu börjat titta på. Se t.ex Right-hand side replacement buttons.

Sen gjorde UK LoCo Podcast en intervju med Ivanka för en vecka sen där hon bl.a annat säger att det nog var olyckligt att göra den förändingen inför en LTS och jag håller med henne, man borde väntat med testet till alphan för Lucid+1. Så frågan är nu om de vågar backa och ev göra förändringen senare i Lucid+n och fortsätta diskussionen då? Mina 5 cents på att de backar före LTS releasen med förklaringen att "vi ville bara testa" vilket de ju också sagt.

Intervjun Behind the Screen med den pratglada Ivanka startar efter 39 minuter och varar ca en halvtimme och handlar förutom om knapparna, lite om organisation, influenser från Mac OSX, och annat smått och gott för de som är intresserade. Även en lite mer enhetlig design på LoCos webbsidor berörs.

Ivanka och flera andra i teamet använder även Mac så kanske inte så svårt att inse varför Lucid ser ut som det gör, med se det vill hon naturligtvis inte erkänna

[pun]

Ivanka och flera andra i teamet använder även Mac så kanske inte så svårt att inse varför Lucid ser ut som det gör, med se det vill hon naturligtvis inte erkänna

Yup....

Bra beskrivning i övrigt !

Sen tror jag att Canonicals grupp bara är några personer och de handplockades förra året av "Sabdfl" inkl då Ivanka.

Desktop-teamet är betydligt flera som då leds av Martin Pitt. De har blivit utpekade på flera ställen där jag läst om det men som du skriver så måste det ju det här komma från Canonical med all säkerhet.

https://launchpad.net/~pitti

https://wiki.ubuntu.com/DesktopTeam

[Bowmore]

Sen tror jag att Canonicals grupp bara är några personer och de handplockades förra året av "Sabdfl" inkl då Ivanka.

Vet inte när teamet skapades men för ca ett år sen klev hon på och ersatte då Julian Hubbard.

I dagsläget verkar det var 19 personer om man ska tro detta
https://launchpad.net/~canonical-ux/+mugshots
Sen kan man ju fråga sig hur många av dem som har uppdraget som huvudsyssla

[christer]

Shuttleworth har gett upp direktörskapet till förmån för design och planering. Ett lyft för Ubuntu bör då vara helt naturligt.

[pun]

Hittade en superb blogartikel om det här.....

http://yokozar.org/blog/archives/194

That last point is the most important. Other than “looking different” the change doesn’t do anything helpful. It’s a huge usability loss for an awful lot of people. Some people get used to it quickly. Others don’t, and like me end up getting physically angry when trying to use their computer. I can’t remember ever having my computer make me feel this way for a long time, and I’ve been running Ubuntu alphas for five years now.

Let’s admit we have a problem

Ivanka deserves credit for being the first member of the design team to at least talk about the controls:

Lysande sammanfattning !

[farmfield]

Precis. Spelar ingen roll hur många som tycker att ändringen är ok och inte motsätter sig den, dom kommer garanterat vara en minoritet... Och sen så byter folk mer från Windows till Ubuntu än Mac till Ubuntu så bara det är ett skäl att hålla en sån detalj som den var.

Jag stöder funktionen att sätta dom var man vill - fast hade varit ännu bättre om den inställningen legat i temat än separat i gconf då...

[christer]

Som förinstallerat skall det naturligtvis också vara enkelklick. Hemfoldern skall naturligtvis också vara synlig. Arbetsytorna får gärna vara tre, två är för få. Nedre kantens Mac-rad skall naturligtvis enkelt kunna dras till den kant man önskar.