Demokrati och utnyttjande av den samma.

[vulfgar]

Nu börjar jag fundera på om det ligger något i konspirationsteorierna jag hört "det spelar ingen roll hur det går i omröstningarna, det kommer att gnällas ändå".

Rösta på det ni tycker är rätt och alla som vill lobbar för sina förslag. Att försöka hindra någon från att lobba är åsiktsförtryck. Tänk efter lite fö, Urban lobbar inte för att bli vald, han kommer ju att avgå, utan för dom förslag han själv gjort och tycker är bäst. Alla som vill kan göra på samma sätt.

Vi kör på med omröstningarna som planerat och om den nya ledningen sedan vill ha en ny organisation så får dom köra en ny motionsomgång. Nu avslutar vi i alla fall denna först och dom som inte vill ge den legitimitet får ge sej till tåls tills vi har en ny ledning. Punkt!

Jag kan förstå dig Vulfgar, jag sitter inte i samma sits utan kan kosta på mig att vara ärlig istället.

En ledare, som talar om för medlemmarna hur de "skall rösta", och detta i en IDG blogg som fungerar som forumets ansikte utåt?

Varför röstas det alls?

Tänk efter lite, hur ser detta ut tror du?

Du vet hur det ser ut för många på den här tråden, tänk då alla som besöker IDG.

Jag är ingen politiker, jag säger alltid vad jag tycker - dvs ibland håller jag käft, men jag säger aldrig något som jag inte tycker. Det jag skrev gäller.

[Xcore]

Jag är ingen politiker, jag säger alltid vad jag tycker - dvs ibland håller jag käft, men jag säger aldrig något som jag inte tycker. Det jag skrev gäller.

Då respekterar jag din ärliga åsikt, men delar den inte.

[Urban Anjar]

Nu börjar jag fundera på om det ligger något i konspirationsteorierna jag hört "det spelar ingen roll hur det går i omröstningarna, det kommer att gnällas ändå".

Rösta på det ni tycker är rätt och alla som vill lobbar för sina förslag. Att försöka hindra någon från att lobba är åsiktsförtryck. Tänk efter lite fö, Urban lobbar inte för att bli vald, han kommer ju att avgå, utan för dom förslag han själv gjort och tycker är bäst. Alla som vill kan göra på samma sätt.

Vi kör på med omröstningarna som planerat och om den nya ledningen sedan vill ha en ny organisation så får dom köra en ny motionsomgång. Nu avslutar vi i alla fall denna först och dom som inte vill ge den legitimitet får ge sej till tåls tills vi har en ny ledning. Punkt!

Jag kan förstå dig Vulfgar, jag sitter inte i samma sits utan kan kosta på mig att vara ärlig istället.

En ledare, som talar om för medlemmarna hur de "skall rösta", och detta i en IDG blogg som fungerar som forumets ansikte utåt?

Varför röstas det alls?

Tänk efter lite, hur ser detta ut tror du?

Du vet hur det ser ut för många på den här tråden, tänk då alla som besöker IDG.

Det är inget konstigt med det. Jag har varit med om ett antal folkomröstningar och alltid har det funnits politiker, fackföreningsfolk och företagsledare som talat om hur folk borde rösta. Ibland har folk röstat som de sa, ibland inte. Tro inte att folk är korkade och viljelösa.

Jag talar om vad jag utifrån min erfarenhet, mina kunskaper och mitt synsätt är övertygad om är bäst, sen röstar folk som de vill.

[Xcore]

Det är inget konstigt med det. Jag har varit med om ett antal folkomröstningar och alltid har det funnits politiker, fackföreningsfolk och företagsledare som talat om hur folk borde rösta. Ibland har folk röstat som de sa, ibland inte. Tro inte att folk är korkade och viljelösa.

Jag talar om vad jag utifrån min erfarenhet, mina kunskaper och mitt synsätt är övertygad om är bäst, sen röstar folk som de vill.

Tänk efter lite Urban!

Det har varit en hel del stridigheter i trådarna om både det ena och det andra. Till sist efter många om och men beslutar vi oss för att vi skall rösta igenom dessa motioner. Du vet att du haft en ganska tuff tid med många debatter. Du vet att många här har önskat att få en ny kontaktman på plats snarast.

Läget är med andra ord väldigt känsligt.

Och vad gör du?

Jag tror personligen inte att det kunde hänt nåt som hade förvärrat läget mer än det gjorde nu.

Utnyttja ALDRIG en ledarposition till att påverka och "säga till" medlemmerna vad de skall rösta på. Du säger att detta var verkningslöst? Och att folk kan tänka själva? Högst märkligt då att ALLA dina punkter plötsligt gick spikrakt uppåt?

Inte ens jag skulle komma på tanken att säga till någon vad de skall rösta på, inte ens om detta var verkningslöst.

Detta är ingen elak attack, tvärtom jag tycker bra om dig som person Urban, men jag skiljer på handling och person.

Nu måste jag logga ut så länge.

[janne-5011]

Ok nu försöker kontaktpersonerna rädda situationen, rädda det som räddas kan s.as.
men tilltron till processen är allvarligt skadad och det vet ni,annars skulle ni inte skrivit de två sista inläggen.

Vad gäller vulfgar har hon redan visat inkompetens att sköta ens det enklaste möte, bevis:
sista irc-mötet. Läs loggen jag vet att den finns, vulfgar själv förklarade att medlemmarnavar så dåliga på att sköta sig att hon avbröt mötet. MEN DET VAR HON SJÄLV som VIRRADE till det.
Läs loggen ni som inte tror mig.
Framgår klart och tydligt.
Om man inte kan sköta ens ett enkelt möte hur ska man då kunna sköta motioner röstningar mm?

VAd gäller den andre ledaren, Urban Anjar, har han orsakat misstron ,men försöker trolla bort missbruket av den makt han har genom att kalla det att han "lobbat". Patetiskt försök till att förvränga verkligheten som ju ser lite annan ut.
Urban Anjar har ansvaret för att genom sin Mugabe-style-blogg misskrediterat omröstningen och förstört den. Därmed förstört den chans en från start reko omröstning hade.
Fy fan va slarvigt !
Dilla och yra om "lobba" och om "yttrandefrihet" det här läget räknas inte ens som ett bra argument.
Det beror på att yttrandefrihet gäller medborgarskap i det vanliga samhället och refererar till saker som ska knyta val mm till att medborgarna ges chansen att ta fram fakta och argument
som kan föra saker o ting framåt.Inte att ledarna ska skriva dom på näsan vad dom ska rösta på.

Visserligen har ua pstått att han ska avgå men vad har han då att tjäna på att manipulera omröstningen ?Ja kanske feelingen att ha fått bestämma fortsättningen och sen kunna känna och inte minst påstå att det var hans ide. Sån kredit kan sen omvandlas till renome och kanske ett nytt jobb. Anseende värderar hans säkert högt liksom alla andra.

Annorlunda och kanske klarare uttryckt:
han arbetar med att skaffa renome och idemässigt kapital som sen kan omvandlas till reelt kapital för egen räkning.
Finns mkt sociologi som stöder den iden om UA:s skäl , att hans agerande faller inom och kan förklaras av det, han har undangömda motiv som han givetvis förnekar till varje pris.

[Urban Anjar]

Konspirationsteorier, konspirationsteorier...

Vad jag vill är att kratta manegen för den som kommer efter, vem det nu kan vara. Den eller de ska inte behöva ta samma skit som jag utan vi ska ha en vettig organisation som går att jobba med. För efterträdarens skull och för Ubuntu Sveriges.

Jag har inget att förlora, jag ska sluta i vilket fall som helst och jag vet att man måste knäcka ägg för att göra omelett. Har jag ett ess på hand spelar jag ut det. Har vi en målfarlig spelare så inte fan ska han sitta på bänken hela matchen.

[CryingFreeman]

Nåväl, jag kunde kanske lindat in det lite mer, men å andra sidan ska man vara rak i en valkampanj och folk kan säkert läsa ett debattinlägg som ett debattinlägg. Varför tro att de skulle vara korkade och lättledda. Min erfarenhet av folk i linuxvärlden är att de tänker väldigt mycket själva.

Har du sett de här valaffischerna?

- Ja till EMU (eller kanske nej)

- Rösta på Mona (eller Fredrik eller nån annan)

Jo, jag har sett dem, precis som Du sett bloggposterna om politikerförakt, demokratiunderskott, översitteri, ministerstyre, fjärmande från folket, framgången för piratpartiet för att det inte finns något etablerat parti som driver de frågor som är viktiga för internetgenerationen, http://riksdagssvar.se, ask-/bodströmssamhället, det sviktande valdeltagandet etc. etc. etc. helt utanför den vanliga politiska diskursen. Det har också funnits en hel del kritik och debatt om hur de svenska folkomröstningarna utformats genom tiderna. Inte minst i EMU-fallet som du tar som exempel ovan.

Det finns många ändar på ett spett, men få reservdelar.

Du gör givetvis precis som Du vill, men som janne påpekar ovan tycker jag att det är olyckligt när demokratin och förvaltningen av förtroendekapitalet ifrågasätts att formulera sig på det här viset. Det verkar vara fallet att debatter om demokratiunderskott på forumet blir en självuppfyllande profetia. Precis som Broder Tuck skriver tidigare i tråden tycker jag mig se samma tendenser som under den förra stora konflikten (DSK). Ju längre tiden går desto mer ihärdigt försvaras ställningarna.

Jag har länge tyckt att Du har en bra diplomatisk sida och låter alla komma till tals, lyfter perspektiv som inte är omedelbart synliga, jämkar och debatterar på ett bra sätt. Inte minst det jättejobb som du gjorde under DSK och som du ska ha mycket heder för. Jag upplever det som att Du har tappat bort den delen av Dig själv när Du blivit såhär hårt ansatt. Jag vet själv med mig att jag har mycket svårare att hålla mig neutral när jag själv blir anklagad för saker och ting, så jag kanske läser in mina egna presumtiva reaktioner i det här mer än att se till hur Du agerar.

Hur som helst, ditt blogginlägg gjorde att jag i mycket högre grad än tidigare ifrågasätter Ditt handlande. Jag tycker det känns som att det har gått prestige i omröstningarna. Du ska avgå i höst, men propagerar i mitt tycke väldigt hårt för att Din linje ska vinna. Jag undrar förstås varför då, om Du ändå ska ägna dig åt huset på Öland och ha en mycket mer tillbakadragen roll här. Du ska avgå i höst, men skakar på huvudet åt misstroendeomröstningar mot Dig. Man uppmanar dig att avgå, men det tycks mig som att Du sätter dig kvar "bara för att". Du har, om jag inte missminner mig, pratat Dig varm om att hålla Ubuntu Sveriges angelägenheter inom LoCots väggar och då syns det mig underligt att Du går ut och skriver ett sådant blogginlägg. Jag tycker att Du raserar mycket av det som vulfgar slitit med i några veckor, nämligen omröstningarna.

Jag inser nu att det var ett misstag att driva på för att få en förändring här. Jag tror numera att det är bättre att vänta tills att Urban lämnar sin post med att göra några förändringar i organisationsstrukturen. Om det ändå ska väljas ny kontaktperson/TeamLeader/TeamContact för Ubuntu-se.org så är det bättre att låta den personen+vulfgar att få ta ansvar för omröstningar om LoCots kommande styrelseskick. Men det är ju min åsikt.

Vill Urban kratta manegen genom att införa den organisationsstruktur som passar honom bäst är det upp till honom. Jag är dock tveksam till om samma organisationsstruktur passar alla som kandiderar till ny kontaktperson. Om det nu finns några kvar som är intresserade.

Jag vill avsluta lite med att citera en lite längre bit ur Leadership Code of Conduct som jag gillar, fritt översatt av undertecknad:

Ledarskap genom att föregå med gott exempel

Vi förväntar oss ledarskap genom att föregå med gott exempel. I Ubuntu är inte ledarskap en utmärkelse, rättighet eller titel, det är ett privilegium. En ledare behåller bara sin position så länge han eller hon agerar som en ledare. Detta innebär att de agerar med hövlighet, respekt och förtroende för det som beskrivs i Ubuntus Uppförandekod (Code of Conduct). Det innebär också att deras bidrag är fortlöpande, betydande och pålitliga under den period som de leder. Ledare inom Ubuntu är inte autokrater (envåldshärskare). Ledare inom Ubuntu kan inte och ska inte fortsätta att vara ledare bara för att de blev det först. Ledarens roll har sitt ursprung i ett allmänt erkännande och respekt från sitt team.

Leadership By Example

We expect leadership by example. In Ubuntu, leadership is not an award, right, or title; it is a privilege. A leader will only retain his or her position as long as he or she acts as a leader. This means that they act with civility, respect, and trust in the ways described in the Code of Conduct. It also means that their contributions are sustained, significant, and reliable for the period that they lead. Leaders in Ubuntu are not autocrats. Leaders in Ubuntu can not and will not stay leaders only because they got there first. Their role stems from shared recognition and respect from their team.

[janne-5011]

UA alla beundrar din oegennytta tvivla inte en sekund.....................

hade du propagerat här i forumet hade varit helt ok jag fattade inte varför du inte gjorde det och mosade dom andra förslagen hårdfört. Ditt förslag, hade, definitivt kvaliter.

men nu försökte du ändra verkligheten igen och kalla kritik för "konspirationsteorier".
Lycka till men kalla fakta kör över det där.

[Xcore]

Konspirationsteorier, konspirationsteorier...

Vad jag vill är att kratta manegen för den som kommer efter, vem det nu kan vara. Den eller de ska inte behöva ta samma skit som jag utan vi ska ha en vettig organisation som går att jobba med. För efterträdarens skull och för Ubuntu Sveriges.

Jag har inget att förlora, jag ska sluta i vilket fall som helst och jag vet att man måste knäcka ägg för att göra omelett. Har jag ett ess på hand spelar jag ut det. Har vi en målfarlig spelare så inte fan ska han sitta på bänken hela matchen.

Och detta bestämmer du ensam eftersom dina ideer är så mycket bättre än andras? Dumbommarna bör rösta på det som "du valt ut" åt dem eftersom de inte fattar ett jota själva? På så sätt kan "nästa ledning" få en "krattad manege". Jag kan förstå att humöret tryter Urban, det har det gjort på mig också stundtals här. Men inte behöver vi ta till sånt här?

[Urban Anjar]

hade du propagerat här i forumet hade varit helt ok jag fattade inte varför du inte gjorde det och mosade dom andra förslagen hårdfört. Ditt förslag, hade, definitivt kvaliter.

Det är dem jag försöker visa upp. Flera av de andra förslagen är rena snömoset och att plussa ihop alla förslagen under motioner ang mål och ansvar ger ett slutresultat som inte håller ihop logiskt.

Tre promille är fortfarande ett uselt valdeltagande.

Kampanja lite du också, för det du tror är bäst!

@Xcore: Ja, jag bestämmer vad jag tycker är bäst. Du bestämmer vad du tycker är bäst. Svårare än så är det inte och de andra bestämmer vad de tycker är bäst.

[Xcore]

hade du propagerat här i forumet hade varit helt ok jag fattade inte varför du inte gjorde det och mosade dom andra förslagen hårdfört. Ditt förslag, hade, definitivt kvaliter.

Det är dem jag försöker visa upp. Flera av de andra förslagen är rena snömoset och att plussa ihop alla förslagen under motioner ang mål och ansvar ger ett slutresultat som inte håller ihop logiskt.

Tre promille är fortfarande ett uselt valdeltagande.

Kampanja lite du också, för det du tror är bäst!

@Xcore: Ja, jag bestämmer vad jag tycker är bäst. Du bestämmer vad du tycker är bäst. Svårare än så är det inte och de andra bestämmer vad de tycker är bäst.

Skillnaden är den Urban att jag säger inte till dig vad du bör tycka.

Röstning!

1.Urban skall äta fisk idag
2.Urban skall äta köttbullar med potatismos
3.Urban skall köpa en pizza

Hej alla medlemmar, jag heter Xcore på forumet, nu bör alla rösta på punkt 2 eftersom jag anser att den är bäst, och inte minst Urban själv eftersom det är lingon med i spelet.

Nu skall du få lite paus Urban eftersom jag måste logga ut.

[Urban Anjar]

Köttbullar låter ju rätt gott, men blir det bara uppehållsväder hoppas jag grillen kommer fram.

Du ser, jag kan förhålla mig till din rekommendation och tänka själv ändå och det är jag övertygad om att andra kan på motsvarande sätt.

Springer du själv till vallokalen och röstar efter första bästa valaffisch du ser?

[Xcore]

Köttbullar låter ju rätt gott, men blir det bara uppehållsväder hoppas jag grillen kommer fram.

Du ser, jag kan förhålla mig till din rekommendation och tänka själv ändå och det är jag övertygad om att andra kan på motsvarande sätt.

Springer du själv till vallokalen och röstar efter första bästa valaffisch du ser?

För att vara helt ärlig mot dig Urban så kan vi inte likna detta vid ett riksdagsval, det är två helt skilda saker det rör sig om.

Du får ha en bra dag Urban, nu måste jag logga ut så länge.

[CryingFreeman]

Köttbullar låter ju rätt gott, men blir det bara uppehållsväder hoppas jag grillen kommer fram.

Du ser, jag kan förhålla mig till din rekommendation och tänka själv ändå och det är jag övertygad om att andra kan på motsvarande sätt.

Springer du själv till vallokalen och röstar efter första bästa valaffisch du ser?

Min rekommendation är att du tar en paus nu Urban. Inget gott kan komma ur den här replikväxlingen.

[Urban Anjar]

Köttbullar låter ju rätt gott, men blir det bara uppehållsväder hoppas jag grillen kommer fram.

Du ser, jag kan förhålla mig till din rekommendation och tänka själv ändå och det är jag övertygad om att andra kan på motsvarande sätt.

Springer du själv till vallokalen och röstar efter första bästa valaffisch du ser?

Min rekommendation är att du tar en paus nu Urban. Inget gott kan komma ur den här replikväxlingen.

OK

[farmfield]

Jag trodde att bloggen hos PC för alla var kopplad till LoCo't. Är den det är det för djävligt att marknadsföra specifika alternativ.

Är bloggen Urbans egen, då gör han precis som han själv vill.

Jag tror inte det kommer bli någon ordning på LoCo't inom någon snar framtid ändå, det finns helt enkelt för mycket prestige & sånt här, det visar sig gång på gång. Enda anledningen till varför det kämpas i så många riktiningar är just detta.

Jag, Micke, Kattskrället m.fl, vi får skit endast för att vi anses representera ett konkurrerande forum, det är enda anledningen. Att det gång på gång skall dras upp snack om vad som hände under DSK och kopplas till Micke t.ex... Sen det att ubuntu.se skulle vara inblandade för att 'ta över' är också bara skitsnack såklart, som om inte Micke & co. har tillräckligt att göra i sitt eget forum.

Vi är troll. Vi är utbölingar. Vi 'blandar oss i' o.s.v... Vi skall hålla oss i vårt eget forum.

Men ubuntu.se var inte mitt forum, eller Bossiemans, Ulsaks, ZX's... Men det blev det när vi blev så illa behandlade här.

Sluta driv på snacket om 'vi och dom', konkurrerande forum, utomstående inblandning o.s.v... Eller vill ni driva bort alla härifrån?

[Xcore]

Är bloggen Urbans egen, då gör han precis som han själv vill.

Inte alls, eftersom han är ledare för Ubuntu-se.org och dessutom fungerar bloggen som forumets ansikte på IDG. Man får tänka lite på vad man skriver när man har den positionen som Urban har och vissa saker kan man helt enkelt inte skriva då många kommer att läsa bloggen och få uppfattningen att forumet styrs av någon som säger till vad folk skall rösta på. Helt oaceptabelt enligt min mening.

Sen spelar det ingen roll om det är Urbans egen blogg eller inte, man har ett visst ansvar som ledare och vissa saker kan man helt enkelt inte skriva.

Inte ens jag, som ändå inte har det ansvaret, hade skrivit det där.

Att "som ledare" försöka styra en röstning, säga åt folk vad de skall rösta på och sedan peka ut specifika alternativ, är definitivt inte okey.

Röstningen skall vara oberoende och medlemmarnas EGEN vilja, ingen annans.

[janne-5011]

farmfield tror du ligger lite efter debatten just nu. (har du verkligen kollat upp idg-inlägget och tänkt till?)
Jag tror det är du, urban och vulfgar som tycker att idg-Mugabe-problemet bara är ngt man kan vifta bort.
ha det så trevligt med dina nya vänner.
Igår tyckte jag defintivt inte att ua skulle avgå för att han inte svarar på din fråga (vilket han gjorde) men idg-Mugabe-caset diskvalificerar honom och vulfgar rakt av.

[Xcore]

farmfield tror du ligger lite efter debatten just nu. (har du verkligen kollat upp idg-inlägget och tänkt till?)
Jag tror det är du, urban och vulfgar som tycker att idg-Mugabe-problemet bara är ngt man kan vifta bort.
ha det så trevligt med dina nya vänner.
Igår tyckte jag defintivt inte att ua skulle avgå för att han inte svarar på din fråga (vilket han gjorde) men idg-Mugabe-caset diskvalificerar honom och vulfgar rakt av.

För en gångs skull verkar vi ha samma åsikt Janne. Önskar dig en trevlig helg. Nu är det dags för mig att logga ut.

[janne-5011]

Xcore, till min stora förvåning märker jag det jag med ...lol.
Fick nästan en schizofren kris imorse
Trodde ärligt talat inte att det kunde hända, men när dom tycker dom kan slarva så här och ännu värre försvarar det finns ingen ursäkt för att inte säga ifrån.
Jag tycker nämligen det är viktigt med ett reko officellt svenskt Ubuntuforum.