Så, hur stor är chansen, hehe?

[mcNisse]

Jag fattar inte argumenten att datorn köptes med windows och därför ska man inte kunna kräva det som står i eulan, dvs att man ska få pengar tillbaka för licensen.
Om man inte kan få det, borde i mitt tycke betyda att eulan inte skulle vara laglig och då skulle jag kunna använda eländet (läs windows) utan att godkänna avtalet. Då den möjligheten inte finns kan jag inte se annat än att den som lägger på OEM är bunden att upprätthålla sitt avtal med microsoft. För att jag antar att producenten har ett avtal med Microsoft att sälja OEM licenser har förbundigt sig att uppfylla vilkoren som microsoft ställer i sin EULA...

[farmfield]

Jag fattar inte argumenten att datorn köptes med windows och därför ska man inte kunna kräva det som står i eulan, dvs att man ska få pengar tillbaka för licensen.
Om man inte kan få det, borde i mitt tycke betyda att eulan inte skulle vara laglig och då skulle jag kunna använda eländet (läs windows) utan att godkänna avtalet. Då den möjligheten inte finns kan jag inte se annat än att den som lägger på OEM är bunden att upprätthålla sitt avtal med microsoft. För att jag antar att producenten har ett avtal med Microsoft att sälja OEM licenser har förbundigt sig att uppfylla vilkoren som microsoft ställer i sin EULA...

Dell hade ju ett specifikt avtal (finns en länk nånstans i ett tidigare inlägg) som innebär att man måste godkänna MS EULA för att få använda datorn - vilket jag bara inte går på skulle kunna vara lagligt i sig själv, hehe...

Men jag skall hitta en angreppspunkt att gå på och så skall jag gå på den tills nån tar upp det. Det är ju/väl olagligt att som myndighet inte granska ett lagbrott (eller tveksamhet) så;

Hitta svaghet i avtalen. Anmäla detta skriftligen till 'rätt' myndighet eller instans (eller flera). Ringa och tjata om anmälan tre gånger i veckan tills dom/nån tröttnar på samtalen och tar tag i det. Överklaga ett eventuellt avslag tio gånger samt åter igen anmäla nästan samma grej fast bara så lite annorlunda att dom måste ta upp det igen. Ringa tre gånger i veckan & tjata o.s.v...

Jag kämpade i 8 månader för att registrera min första Land Rover som jag importerade från England. Den var byggd av MoD, av reservdelar från två olika modeller, så den var hälften av varje och utan VIN- eller chassinummer - och då enligt Sv. Bilprovning ingen Land Rover alls, utan en 'avart' och därmed icke lämplig för persontrafik. Efter åtta månader ångrade dom att dom inte bara gett mig pappren första dan, hehe...

Fördelen i ett sånt här fall är att byråkrati måste följa sina egna regler - och det är djävligt jobbiga regler, speciellt för dom som måste utföra dom, hehe...

[Simmeson]

Nå Farmfield, händer det något? Hoppas du klarar detta! Jag tror på dig och står bakom dig i alla(nästan i alla fall) dina uttalanden hittils.

[bitbytare]

Har suttit här en bra stund nu och läst hela denna tråden. Mycket intressant läsning även om den har en tendens att sväva i från ämnet i bland.
Tror att den vidare kontakten med MS eller Butik nog behöver hållas så enkel som möjligt. (Även om det kan vara roligt att krångla till det här i bland...)
En viktig fråga som inte har belysts här är att det finns mycket klara regler för ex. vem som har har ansvaret för varor som säljs här i sverige. Enl Svenska konsumentköplagen är det säljaren som man ska vända sig till om man vill häva ett köp eller har problem med en vara. Säljarens ansvar är mycket stort och skulle denna vidarebefodra kunden till serviceverkstad eller vad som helst är det bara att börja läsa paragrafer.

Svensk författningssamling (SFS), Konsumentköplag (1990:932)
http://www.riksdagen.se/webbnav/index.a ... t=1990:932

Som jag sa ovan måste det enklaste i detta fallet helt enkelt vara att hålla sig till dom där raderna i licensavtalet som ju måste vara väldigt svårt för dom att komma runt. Allt prat om bilar och Linux förträfflighet ger inget utanför denna tråden.
Tycker inte ens att det behöver förklaras varför man inte accepterar avtalet. Vadå?? Jag ändrade mig när jag kom hem, och??

Fattar inte hur MS vågar hålla på som dom gör. Hur sjuton ska dom kunna hävda att vi användare ska hålla oss till lisensavtalet när dom inte gör det själva, som dom själva har skrivit???

Jag hoppas att vi får följa hela historien här på forumet. Det är säkert många som följer upp det.
Fortsätt jobba

[CryingFreeman]

Några framsteg i konsumenträttens djungel?

[KlavKalashj]

Håller med, oerhört intressant tråd. Kommer definitivt följa den. Några framsteg? Har du, farmfield, tagit kontakt med några med mer "politiska muskler", myndigheter, media osv?

[farmfield]

Halloj gubbs,

Nej, jag har inte gett upp - om ni trodde det - utan har jobbat med en icke IT-relaterad grej, så både detta 'projekt' och grundarbetet med linuxforalla.se har bara halkat ner i prioritet - dock bara tillfälligt... Men fy f*n vad skönt att göra annat än IT ibland, hehe...

Min fortsatta 'plan' vad gäller det här är alltså att låta en professor i juridik samt en doktor i konsumenträtt dissekera hela grejen, klargöra t.ex. om Windows är en tjänst (för MS EULA säger ju att man endast har rätten att använda mjukvaran, ingenting annat) eller hur man annars skall definiera det - för innan man kan påvisa det ena eller det andra är det meningslöst att försöka ta upp det med konsumentverket m.fl...

Sedan är frågan om påståendet från tillverkarna att 'dom flesta vill ha datorer med förinstallerat Windows' räcker för att 'tvinga' dom som inte vill ha mjukvaran att betala för densamma - man borde iaf ha rätt att lämna tillbaka den för återbetalning av tillverkarens kostnad för densamma. Och jag har nu läst på diverse ställen att det faktiskt handlar om $50-60, alltså ungefär en femhundring, inte runt 200:- som jag spekulerat tidigare...

Jag tror ett annat starkt argument är det faktum att man måste godkänna Windows EULA för att få använda operativsystemet - men om jag inte gör det så har jag ingen rätt att varken sälja det vidare eller installera det på en annan maskin än den som operativsystemet kom installerat på - jag kan omöjligen komma runt att betala för systemet även om jag inte använder det alls och det måste ändå vara fel - jag borde i den situationen rimligen ha rätt att återlämna Windows utan att bli bollad mellan MS och tillverkaren in i all oändlighet - vilket jag uppenbarligen har blivit.

[JeyPeyy]

Det är lite roligt att läsa allt det här, men också lite tragiskt att det har höllt på så länge utan resultat. Jag hoppas att det löser sig snart!

[AntY]

BUMP!

Nu har jag läst igenom hela tråden. Det viktigaste tror jag är att man fokuserar på vad som faktiskt står i EULA:n.

Hur som helst; hur går det?

[JeyPeyy]

bump!

Du har inte gett upp va? Säg någonting, även om du inte hunnit med något sen sist. Jag tror att många av oss vill veta hur långt du kommit.

[AbtZ]

^ Ja, många som lurkar, men kanske inte säger så mycket. Jag vill aldrig behöva betala för en Windows-licens igen...

[kent]

En aspekt är att man kan se bundlingen av Wirus XP, Vista etc precis som en mobil knuten till en viss operatör. Att MS missbrukar sin ställning är helt klart men att bevisa det och att sen få dem fällda för detta lär inte vara så enkelt och speciellt inte i lilla sverige...

Vad skulle hända om det amerikanska konkurrensverket skulle börja titta på situationen? Det är där jag tror man skall försöka lobba (och givetvis i EU med). MS har redan varit i deras klor en gång, då med kopplingen IE och Windows, och med det facitet i hand borde det vara möjligt att skapa en annan valfrihet för konsumenten.

Det kan t ex inte vara rimligt att man inte skall kunna installera valfritt operativ på sin nyinköpta dator och samtidigt riskera garantin.

Förresten, någon som vet hur det egentligen funkar med garantierna? Är garantierna så hårt knutna till hårdvara _och_ Windows så att de upphör att gälla om man installerar t ex Linux? Det i så fall kan vara ett rätt bra argument.

/Kent

[kent]

Funderade lite till om hur man kan skapa opinion...

Anta att man drar upp det på det här viset...
"Konsumenter stängs ute!
En stor del av servrarna på internet använder sig av det populära och driftsäkra operativsystemet Linux.
Men att kunna använda samma operativsystem på hemdatorn är idag nästan omöjligt för den genomsnittlige hemanvändaren. Detta eftersom de allra flesta datorer säljs med Windows förinstallerat och inga alternativ erbjuds. Andra nackdelar med detta drabbas vi av varje dag i form av varningar för nya virus som i de allra flesta fall är specialdesignade för att slå ut just Windows.
Andra aspekter är osäkerhet rörande garantier på den nyinköpta datorn om man själv skulle byta operativsystem vilket kan jämföras med att köpa en ny bil men motorgarantin gäller enbart om man tankar på t ex Statoil. O s v..."

Någon kan säkert komma på lite fler slagkraftiga argument som skulle bli lite jobbiga för en del. Jag tror nämligen noll på att konsumenterna automatiskt vill ha Windows, det är de säljande företagen som styrt det dit ivrigt påhejade av Microsoft. Lite småmärkligt dock att de väljer att sälja något som genererar sådana mängder med supportärenden som Windows gör.

/Kent

[micke_nordin]

Jag har varit i kontakt med två nätbutiker i det här ärendet de senaste dagarna: Dustinhome och Alina systems. Ingen vill sälja en bärbar dator utan operativsystem, eftersom de kommer förinstallarade. De har inga oem-skivor de kan ge till någon annan kund och har ingen möjlighet att själva få några pengar tillbaka för oset. Varför de köper datorer på dessa premisser är förvånande, för de gör inte på det viset med stationära. Dustinhome blev otrevliga under mejlväxlingen och hänvisade mig till Microsoft medan Alina systems ringde upp mig och pratade i 10 minuter och verkade genuint intresserade även om resultatet i praktiken blev samma som för Dustinhome. Alina meddelade dock att det inte varit nått problem om det gällt en stationär dator.

Det resulterade i alla fall i mejl till konsumentverket, konkurensverket och en bloggpost: http://mickenordin.se/blog/index.php/20 ... utan-smor/

Konsumentverket är tydligen inte rätt instans för detta och konkurensverket var också avvisande.

/Micke

[JonasJh]

Det är inte lätt då Microsoft lär försöka allt dem kan för att undan gå det, ja menar ifall farmfield skulle lyckas skulle de inte betyda att fler skulle börja göra det?. Det är ju inget dom vill see precis...

[fno]

Det verkar som om kkv tidigare enbart gått på uppgifter från återförsäljarna. Det som är relevant här är ju huruvida Microsoft har konkurrenshämmande avtal mot tillverkarsidan. Och kkv:s FAQ antyder inget sådant. Man borde rimligtvis kunna kräva att kkv undersöker hur det står till med eventuella avtal eftersom det inte verkar ha varit fokus tidigare. Borde snudd på vara tjänstefel av personalen där annars.

[kent]

Kan konkurrensverket i sverige ens hantera en sån fråga? Det är ju liksom ett av världens största företag som leker kejsare (utan kläder) här och samtliga inblandade parter är globala.

/Kent

[kent]

Skall man ens kunna hantera en sån här fråga så är nog internet den bästa vägen...
Det finns inget forum som är lika starkt som internet när det gäller datorer men frågan är hur...
...eftersom goggle också ägs av Microsoft och inte lär sätta upp sådana kritiserande sidor på topp tio *S*
Strategin är milt sagt oerhört smart uppbyggd men frågan är hur intresserade politiker är av att styras av företag? Dvs om politikerna kör t ex Open Office eller MS Office? Om de kör MS Office så varför? Det kan knappast vara vettigt att de kör programvara från företag som de eventuellt måste besluta om. Och det lär ske, förr eller senare...

/Kent

[farmfield]

eftersom goggle också ägs av Microsoft och inte lär sätta upp sådana kritiserande sidor på topp tio *S*

Google skulle kunna shoppa M$ kontant utan att ta lån i dagsläget tror jag, hehe, så det där är helt fel...

[Naxiey]

Har läst igenom hela tråden nu och hur går det?
Har något hänt sen februari?