Ubuntuismens sanna anda?

[TicToc]

Som nykomling tycker jag det är trist att mötas av allt detta när det som tilltalade mig var just filosofin bakom ubuntudistributionen, "medmänsklighet mot andra" och "jag är den jag är på grund av vad vi alla är" med mera. Jag kan inte döma någon sida här då jag varit med för kort tid, och jag är inte helt säker på att jag vill det heller. Jag är tacksam för den hjälp jag kan få i forumet, men tyvärr hänger det ett dyster stämning över det hela.

-Det började med att han gav tillbaka. Det tycker jag mig höra från båda sidor.
Dags att kramas och bli sams?

Utan att göra någon som helst värdering av ledaren, hans personlighet, ledarskapsförmåga etc, kan det ofta vara bra att se sig själv som en tjänare, en ödmjuk tjänare, som är till för de viktigaste av alla: Anvädarna.

[Okänd]

Fast att några tomtar beter sig konstigt på detta forum har väl inte så mycket distributionen Ubuntu att göra? Ge inte upp hoppet för Ubuntu bara för detta, OS:et är fortfarande lika tilltalande. (För mig iaf)

[Okänd]

Väl valda ord trixon. Tack!

Välkommen att vara med och jobba på en trevligare atmosfär, om du vill förståss

[Okänd]

jag hoppas verkligen att du inte upplever att de delar av forum som sysslar med support (de flesta) inte fungerar som det ska...nog är tvisten jobbig för oss alla men säkert känner samtliga berörda parter snarlikt kring ubuntu som operativsystem

[Okänd]

Hej trixon.

Att debatten går het, påverkar som väl är inte den hjälp du kan få i detta forum.

Meningsskiljaktigheter finns det överallt där mänskligheten är inblandad, tyvärr, men förhoppningsvis så kommer det här att vara löst och ett minne blott, inom kort.

Ser att du har en sund syn på det som är viktigt i de flesta sammanhang.
Citat:
"Utan att göra någon som helst värdering av ledaren, hans personlighet, ledarskapsförmåga etc, kan det ofta vara bra att se sig själv som en tjänare, en ödmjuk tjänare, som är till för de viktigaste av alla: Användarna".

Mycket tänkvärt. Tack.

[Broder Tuck]

Så sant, trixon.

Som nykomling tycker jag det är trist att mötas av allt detta när det som tilltalade mig var just filosofin bakom ubuntudistributionen, "medmänsklighet mot andra" och "jag är den jag är på grund av vad vi alla är" med mera.

Där har du en viktig synpunkt.
Det är oerhört trist att se detta evinnerliga upprepande av i stort sett samma sak, samma ärendemening, hela tiden. Var ser vi medmänsklighet någonstans i den nuvarande situationen?

Det tar kraft och tid, inte enbart från de direkt inblandade, utan även från forumet och dess övriga läsare som helhet. Med just Ubuntus andemening i focus, skulle jag vilja se ett slut på detta tragglande. Det skulle vara skönt att få se denna seglats avslutad och att vi snart kommer i hamn.

Jag kan inte döma någon sida här då jag varit med för kort tid, och jag är inte helt säker på att jag vill det heller. Jag är tacksam för den hjälp jag kan få i forumet, men tyvärr hänger det ett dyster stämning över det hela.

Även här instämmer jag i din skrivning.

Jag varit med i tre kvarts år på forumet och vill ändå inte döma någon specifikt som ende ansvarig för nuvarande situation.
Jag har även varit moderator och kan av det skälet inte på något sätt frånsäga mig ett delansvar för att också jag har låtit det hela skena iväg utan kontroll.

För mig skulle definitionen kontroll i detta fall inte ha varit en piska, för att få kontroll, utan kraften att se hindren, möjligheten att se alternativa lösningar och styrkan att ta de resande dithän, att de tryggt och säkert och utan förluster för någon resande nått lugna vatten.

För egen del kan jag bara säga att allt gled mig ur händerna helt enkelt. Jag gav vissa varningens ord i moderatorforumet om möjliga och tänkbara hot utifrån. Mest av erfarenhet från annat håll, men kanske inte ens jag själv förstod riktigt, att det låg så pass nära i tiden. I min varning låg en hotbild om att vi kunde tänkas bli utsatta för försök till att sänka förtroendet och tilltron till detta forum och att vi skulle vara förberedda på att detta, förr eller senare, skulle komma att bli en realitet att möta.

Just för att detta forum var så outstanding i jämförelse med så många andra för Linux och även Ubuntu.
Ett varningens ord om ett framtida möjligt försök att
a) antingen ta över forumet (det finns flera, redan etablerade och nyetablerade forumplatser), ( I Wiki-mailen har vi redan lyckönskats av en forumansvarig på ett annat Linuxforum. Vädrar han kanske morgonluft?)
b) få forumet att tappa gnistan utåt sett och sakta, men säkert, få det till att självdö

Ännu är vi inte där. Men självfallet kan inte en intern ödesfråga (skall det verkligen behöva vara det? ) som diskuteras i forumet idag, fortgå hur länge som helst, utan att det skapar ringar på vattnet. Självfallet kan inte en lösning i form av flera avstängningar vara det enda alternativet mot envar som höjer sin röst mot det som sker i en redan affekterad debatt.

Jag vill inte utse någon enskild som ensamt ansvarig till den uppkomna situationen. Det ena gav det andra under en snabbt accenturerad händelseutveckling där troligen ingendera sidan (av dem som idag fortfarande träter) var tillräckligt observanta och uppmärksamma på konsekvenserna av det egna handlandet i stundens hetta. Jag kan dock konstatera, att hade forumet varit ett AB (aktiebolag) så skulle nog säkert styrelsen för det företaget med omedelbar verkan låta sin verkställande direktör få gå (alldeles oaktat denne varit personligen ansvarig eller inte, för de uppkomna felstegen. Men ett offerlamm måste bara till, för företag (och politiker) och det bästa är att ersätta denne någon med någon ny, så att man kan starta om innan skadan och förlusten har hunnit bli allt för stor och genomgripande.

Därmed inte sagt att den uppsagde VD:n har behövt vara dålig, eller direkt misskött sig själv, men för att personen ifråga inte haft förmåga att avstyra den negativa utvecklingen i tid. För att inte med kraft kunnat finna andra vägar och kunnat avblåsa en timande och icke relevant eller tvingande strid utan givna segrar. Inget företag har råd med förluster av tillgångar, oavsett om det är materiella eller imateriella i form av good-will. Snabbt ut med den förbrukade. In med en ny lika snabbt och sedan satsa stenhårt på att nå en förändrad och förbättrad opinion visavi företaget. Allt, innan aktiekursen rasat ner i botten.

Det är min gissning av hur ett företag skulle ha agerat i en situation där de hamnat i en motsvarande situation som vår nuvarande. Styrelsen för företaget hade helt enkelt tvingats till att agera, när inte fotfolket (VD:n med ledningsgrupp) tar sig ur situationen på annat sätt än att glida undan, bestraffa eller säga upp dem som sätter sig på tvären. ( I Ubuntus fall torde styrelsen vara Canonical ).

Förhoppningsvis skall vi snart kunna få tillbaks den fina stämning som rådde på forumet för bara några månader sedan. Jag kan inte i min vildaste fantasi se att inte Canonical redan under innevarande år tar tag i detta. De har helt enkelt inte något intresse av att representeras av ett loco med så här pass infekterat problem som det vi har här idag.


Ingen kan få mig att tro att inte någon/några av dem som hitintills blivit avstängda, inte kommer att viska i någons öra där borta på Isle of Mans. Det blir nog så, att den som har den mest underbyggda viskningen också kommer att sitta med Royal Street Flush vid sista given.

Bobcat skriver i tråden http://ubuntu-se.org/forum/viewtopic.php?id=4288

Det här är en uppblåst debatt som har gjort en höna av en fjäder, och rätt hanterad från början så hade den här diskussionen inte ens existerat idag.

Vilket jag ger honom helt rätt för. "Rätt hanterat från början så . . ." och inte heller jag hade den insikten vid det tillfället. Vilket grämer mig oerhört, så här i efterhand. Det är alltid lätt att vara efterklok och tycka och tänka på vad man borde ha gjort istället etc. .

Att jag själv, som moderator, både borde och skulle ha gjort mer, det inser jag idag. Men jag brände mitt ljus i båda ändar av att åse vad som hände och vad som blev gjort, eller inte gjort, när det hände, så att jag till sist valde att avsäga mig mitt moderatorskap. Det var mitt sätt att ta personligt ansvar för att jag själv inte hade vare sig insikt eller kompetensen att rätt möta det som hänt i forumet. Det är jag.

Utan att göra någon som helst värdering av ledaren, hans personlighet, ledarskapsförmåga etc, kan det ofta vara bra att se sig själv som en tjänare, en ödmjuk tjänare, som är till för de viktigaste av alla: Anvädarna.

Japp, trixon, där är vi två (belackarna tror sig nu ha fått det bekräftat, det de velat hävda - detta är ett frireligiöst och sekteristiskt- forum. Ack så fel, men dock så nära Ubuntu.

Så du, trixon, stanna kvar !
Ubuntu som operativsystem är värt det. Detta forum är värt det. Forumets moderatorer (!? Jo, faktiskt, är värda det)
Här kan du få massor av kvalificerad hjälp i dina frågeställningar. Det enda som krävs av dig är att du inte tittar in allt för ofta i forumdelen Ubuntu Sverige. Där härskar stundtals mörkrens makter ( va? sekt? huva! )

Håll Dig borta från den korridoren och ägna dina krafter till övriga delar, så kommer Du att bli helt nöjd. Tumma på det?
Innan 2007 har gått ur tiden och lämnar över till 2008 har säkert Canonical också tagit ställning till allt vad som förevarit här och till vad och vem de vill låta sitt namn. Vad det blir, måste jag låta vara osagt, men jag satsar nog allt en klostertia på att det även då blir detta vårt forum.
Sargat? Ja visst.
Ärrat? Ja visst.
Ett erfaret och socialt kunnigt forum? Ja visst.
Representativt för Ubuntu? Men du! Hur kan du bara tveka . . . !:( Självfallet! Ja visst!

Munken vill lysa upp din vandrings stig, hjälpa dina fötter över knotiga rötter som hindrar din vandring och leda dig fram till Sherwoodskogens trygga, lugna och omslutande gemenskap.

Hälsningar

Broder Tuck
Känd för att alltid skriva KORT, ordfattigt och innehållslöst (?) Men till min fördel kan nämnas att jag tål att drivas med och har kraft att driva med mig själv.

[vulfgar]

Utan att göra någon som helst värdering av ledaren, hans personlighet, ledarskapsförmåga etc, kan det ofta vara bra att se sig själv som en tjänare, en ödmjuk tjänare, som är till för de viktigaste av alla: Anvädarna.

Håller med fullständigt! Och jag säger som broder Tuck, stanna kvar!

Som alltid ett bra och tänkvärt inlägg från Broder Tuck!

För mig skulle definitionen kontroll i detta fall inte ha varit en piska, för att få kontroll, utan kraften att se hindren, möjligheten att se alternativa lösningar och styrkan att ta de resande dithän, att de tryggt och säkert och utan förluster för någon resande nått lugna vatten.

Håller med dej fullständigt, piskan är aldrig någon bra metod.

Ett varningens ord om ett framtida möjligt försök att
a) antingen ta över forumet (det finns flera, redan etablerade och nyetablerade forumplatser), ( I Wiki-mailen har vi redan lyckönskats av en forumansvarig på ett annat Linuxforum. Vädrar han kanske morgonluft?)
b) få forumet att tappa gnistan utåt sett och sakta, men säkert, få det till att självdö

Det är nog lätt att tro nya forum skapats med intentioner att ta över eller sänka detta forum. Jag är dock helt övertygad om att så inte är fallet. Det finns en hel del god vilja att reda upp den här situationen. Dock finns en hel del upprörda känslor och dessa kan ju inte uttryckas här, folk som är avstängda kan ju inte skriva inlägg i forumet och komma till tals den vägen. Vissa som är kvar känner kanske också en oro att uttrycka sej så klart man skulle vilja, av rädsla att själv bli uteslutna. (Nej, jag menar inte mej själv )

Ännu är vi inte där. Men självfallet kan inte en intern ödesfråga (skall det verkligen behöva vara det? ) som diskuteras i forumet idag, fortgå hur länge som helst, utan att det skapar ringar på vattnet. Självfallet kan inte en lösning i form av flera avstängningar vara det enda alternativet mot envar som höjer sin röst mot det som sker i en redan affekterad debatt.

Nej, där har du givetvis helt rätt. Avstängningar skapar bara ett otrevligt klimat och ökar konfrontationen. Det bästa är att en diskussion får fortgå tills man antingen hittat en lösning, eller tills att den ebbar ut av andra orsaker. Lyhördhet från samtliga deltagare i en diskussion är ju heller aldrig fel.

Jag vill inte utse någon enskild som ensamt ansvarig till den uppkomna situationen. Det ena gav det andra under en snabbt accenturerad händelseutveckling där troligen ingendera sidan (av dem som idag fortfarande träter) var tillräckligt observanta och uppmärksamma på konsekvenserna av det egna handlandet i stundens hetta. Jag kan dock konstatera, att hade forumet varit ett AB (aktiebolag) så skulle nog säkert styrelsen för det företaget med omedelbar verkan låta sin verkställande direktör få gå (alldeles oaktat denne varit personligen ansvarig eller inte, för de uppkomna felstegen. Men ett offerlamm måste bara till, för företag (och politiker) och det bästa är att ersätta denne någon med någon ny, så att man kan starta om innan skadan och förlusten har hunnit bli allt för stor och genomgripande.

Därmed inte sagt att den uppsagde VD:n har behövt vara dålig, eller direkt misskött sig själv, men för att personen ifråga inte haft förmåga att avstyra den negativa utvecklingen i tid. För att inte med kraft kunnat finna andra vägar och kunnat avblåsa en timande och icke relevant eller tvingande strid utan givna segrar. Inget företag har råd med förluster av tillgångar, oavsett om det är materiella eller imateriella i form av good-will. Snabbt ut med den förbrukade. In med en ny lika snabbt och sedan satsa stenhårt på att nå en förändrad och förbättrad opinion visavi företaget. Allt, innan aktiekursen rasat ner i botten.

Det är min gissning av hur ett företag skulle ha agerat i en situation där de hamnat i en motsvarande situation som vår nuvarande. Styrelsen för företaget hade helt enkelt tvingats till att agera, när inte fotfolket (VD:n med ledningsgrupp) tar sig ur situationen på annat sätt än att glida undan, bestraffa eller säga upp dem som sätter sig på tvären. ( I Ubuntus fall torde styrelsen vara Canonical ).

Förhoppningsvis skall vi snart kunna få tillbaks den fina stämning som rådde på forumet för bara några månader sedan. Jag kan inte i min vildaste fantasi se att inte Canonical redan under innevarande år tar tag i detta. De har helt enkelt inte något intresse av att representeras av ett loco med så här pass infekterat problem som det vi har här idag.

Jag är också helt övertygad om att det hade blivit så i ett företag och detta - precis som du skriver - oavsett om ledaren i fråga hade varit bra eller dålig. I dom flesta sammanhang kan dock en ledare som frivilligt hoppar av sitt uppdrag komma igen senare, det är oftast svårare om man blivit avsatt. Eftersom det hela tiden är människor det här gäller, både ledare, dom som är avstängda och vi övriga medlemmar, så vore det bästa om man kunde lösa det hela utan förluster av annat än lite prestige. Jag tror vi sagt det förut, alla är viktiga!

Ingen kan få mig att tro att inte någon/några av dem som hitintills blivit avstängda, inte kommer att viska i någons öra där borta på Isle of Mans. Det blir nog så, att den som har den mest underbyggda viskningen också kommer att sitta med Royal Street Flush vid sista given.

Vi måste alla försöka hjälpas åt för att det inte skall behöva gå därhän, utan att vi skall kunna lösa detta själva. Om alla hade haft samma inställning som du, Broder Tuck, så hade frågan varit löst direkt, men då hade väl sannolikt problemet inte heller uppstått.

Bobcat skriver i tråden http://ubuntu-se.org/forum/viewtopic.php?id=4288

Det här är en uppblåst debatt som har gjort en höna av en fjäder, och rätt hanterad från början så hade den här diskussionen inte ens existerat idag.

Vilket jag ger honom helt rätt för. "Rätt hanterat från början så . . ." och inte heller jag hade den insikten vid det tillfället. Vilket grämer mig oerhört, så här i efterhand. Det är alltid lätt att vara efterklok och tycka och tänka på vad man borde ha gjort istället etc. .

Det är - som du säger - lätt att vara efterklok. Fortfarande finns väl dock chansen att rätta till det som blivit fel.
Meningen med sådana här händelser är väl också att vi skall försöka lära oss något av dom, om vår egen styrka och svaghet, men även om andras, att kunna ha överseende med andras misstag i förhoppningen att dom kan ha överseende med ens egna.

Att jag själv, som moderator, både borde och skulle ha gjort mer, det inser jag idag. Men jag brände mitt ljus i båda ändar av att åse vad som hände och vad som blev gjort, eller inte gjort, när det hände, så att jag till sist valde att avsäga mig mitt moderatorskap. Det var mitt sätt att ta personligt ansvar för att jag själv inte hade vare sig insikt eller kompetensen att rätt möta det som hänt i forumet. Det är jag.

Jag tycker det är synd att du avgick som moderator. Jag tycker inte heller att du skall ta på dej anvaret för det som hände, du var ju i stället den som försökte gjuta olja på vågorna.

Broder Tuck
Känd för att alltid skriva KORT, ordfattigt och innehållslöst (?) Men till min fördel kan nämnas att jag tål att drivas med och har kraft att driva med mig själv.

Hahaha! Snarare känd för att alltid skriva läsvärda - inte alltid så korta - men alltid tänkvärda och trevliga inlägg, ofta kryddade med en varm och härlig humor!