IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

..när det gäller Ubuntu, eller kanske något helt annat. Lite som "Ordet är fritt", men man måste följa de regler som gäller. Här är roligt, trevligt, mysigt och kanske man tar en kopp kaffe tillsammans!
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av farmfield »

upnorth skrev:Den enda intressanta frågan i den här debatten är väl; hur kan rättighetsinnehavarna få betalt för sina verk i digital form i så stor utsträckning att de inte behöver ta över de polisiära myndigheternas jobb i ren frustration?

Spotify är ju egentligen det enda vars prestanda, kvalitet och utbud slagit förväntningarna hos den allmänt väldigt kräsna publiken. Jag menar, det är och ska inte vara en rättighet att få ladda ner Quantum of Solace i HD 2 veckor innan biopremiär i USA. Balansen mellan utbud och efterfrågan har liksom havererat när illegalt utbud blivit socialt accepterat.

Så, jag gillar absolut inte IPRED, men jag förstår samtidigt att branschen inte har någon lust att snällt sitta och titta på när folk sätter pengarna ur system. Det finns absolut många giriga individer här - men det har de faktiskt rätt att vara, även om det inte är något man vill stödja i onödan.

Nä, sluta gnäll över lagarna utan lägg energin på att sprida användningen av de lagliga alternativen - det gör det lättare för företag som Spotify att få bra avtal med bolagen vilket även du tjänar på i slutändan. Själv kommer jag inte att få några otrevliga brev från Antipiratbyrån för jag har varken musik eller film på min datorn jag inte betalat för. Torrent använder jag så ofta jag kan, oftast för att ladda hem Linux-distros.
Jag då undrar som vanligt varför man per automatik skall kunna tjäna pengar på något som ingen tydligen är villig att betala för..?

"Fel, det är stöld och jämställt med att stjäla en CD i affären!"

Det är ju som stöld av pengar som ligger på marken utanför banken. Det är såklart olagligt men häll ut ett par hinkar med tusenlappar så kommer alla börja ta för sig av dom, för dom är allmänt tillgängliga. Är det rätt? Nej. Men det är vad folk kommer att göra. Sture Allén sa en gång: -"Korrekt svenska är den svenska som används." och jag utgår för hans citat när jag då hävdar att; Normalt beteende är hur folk i allmänhet betér sig! - och ett massbeteende i sig själv är såklart fel att olagligförklara. Vissa har pratat om felaktigheten med att kriminalisera en hel generation - det är såklart fel - eller någonting är fel. Jag tippar på att det är synen på äganderätt vad gäller abstrakta verk...

"Då kommer ingen göra musik ju!"

Asså? Det finns betydligt fler som gör musik utan att tjäna pengar än tvärtom. Dom som vill tjäna pengar på det måste prestera mer än bara leverera ljud. Fysiska objekt går att sälja - musik-CD's lika väl som film- & TV-serier (i box) på DVD...

"Och film då? Filmbranschen skulle gå under..."

Självklart inte. Det finns människor som riskerar livet i Iran för att olagligt göra egen film på samma sätt som det finns massor av människor som spelar instrument bara för att det är det dom vill.

När det kommer till storfilmer så får man hitta andra vägar för finansiering. Folk kommer fortfarande vilja gå på bio - iaf fram tills dess att vi har oled-tapeter hemma - och många ser redan idag Special Edition-DVD's, samlingsboxar o.s.v. som objekt man vill ha i bokhyllan - som ju då blir en bok-, musik- & filmhylla.

Men dom som fildelar förbrukar ju vad någon annan skrivit, arbetat med, lagt sin själ i?

'Problemet' med fildelning av musik och film är dessvärre producenternas problem och inte samhällets. Vi har kommit dit vi är idag eftersom väldigt många är ovilliga att betala för musik och film - bakgrunden (vems arbete, hur mkt det kostat att producera o.s.v.) till vad som förbrukas blir då irrelevant. Många här i forumet har lika mycket utbildning och/eller erfarenhet inom IT som en arkitekt eller vad som helst, men få har möjlighet att få ens i närheten av sådana inkomster. En sjuksköterska får inte kirurglön. Kassapersonal får bättre betalt på Siba än på Ica. Tillgång och efterfrågan 1-0-1...
Senast redigerad av 3 farmfield, redigerad totalt 8 gång.
Användarvisningsbild
upnorth
Inlägg: 7100
Blev medlem: 14 jun 2007, 19:43
OS: Linux Mint
Ort: Oslo

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av upnorth »

Skitsnack. Folk har hårddiskar på flera terabyte och 24/24 uppkopplingar, vad använder de det tror du - dela bilder från senaste festen? Riskerna börjar höjas och då ilsknar folk till - "ni ska fan inte kolla min(a) hårddisk(ar), jag har 2,500 GB privat material som skulle kränka min integritet"... BS.
Det är ju som stöld av pengar som ligger på marken utanför banken. Det är såklart olagligt men häll ut ett par hinkar med tusenlappar så kommer alla börja ta för sig av dom, för dom är allmänt tillgängliga. Är det rätt? Nej. Men det är vad folk kommer att göra. Sture Allén sa en gång: -"Korrekt svenska är den svenska som används." och jag utgår för hans citat när jag då hävdar att "normalt beteende är hur folk i allmänhet betér sig - och ett massbeteende i sig själv är såklart fel att olagligförklara.
Är det svårt att hitta relevanta exempel som är applicerbara?

Pengar på backen utanför banken ::)

Det är ju inte att tekniken finns som är problemet, det är att den missbrukas. Visst, hög tillgänglighet kombinerat med låg risk gör ju halva internetbefolkningen till snattare. Det späds alltså på med ett förakt mot massmedia-bilden av skivbolagen vilket suddar ut den sista känslan av dåligt samvete. Så visst lockar det att försöka rättfärdiga eller bortförklara situationen, men det innebär inte att du deltar i samma typ av (sunda?) utveckling som ditt exempel med språk - ingen äger språket.

Visst, jag hänger på youtube och bryr mig inte så mycket om vem som lagt upp vad, så det finns lite dubbelmoral även i mitt fall. Men jag laddar inte ner filmerna och mycket upphovsrättsskyddat material tas ju regelbundet bort efter påtryckningar utan att enskilda individer hamnar i kläm, så där kanske man faktiskt kan anse att det bildats lite enighet mellan parterna.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av farmfield »

upnorth skrev:Skitsnack. Folk har hårddiskar på flera terabyte och 24/24 uppkopplingar, vad använder de det tror du - dela bilder från senaste festen? Riskerna börjar höjas och då ilsknar folk till - "ni ska fan inte kolla min(a) hårddisk(ar), jag har 2,500 GB privat material som skulle kränka min integritet"... BS.
Fundera på vad vi människor kommer ifrån och vad som krävts av oss individuellt för att bli den moderna människan. Omnivoren. Samlaren. Jägaren. Folk gör vad dom är betingade - oavsett teknisk nivå.
upnorth skrev:Är det svårt att hitta relevanta exempel som är applicerbara?

Pengar på backen utanför banken ::)
Det relevanta exemplet är fildelningen av film- & musik.
upnorth skrev:Det är ju inte att tekniken finns som är problemet, det är att den missbrukas. Visst, hög tillgänglighet kombinerat med låg risk gör ju halva internetbefolkningen till snattare. Det späds alltså på med ett förakt mot massmedia-bilden av skivbolagen vilket suddar ut den sista känslan av dåligt samvete. Så visst lockar det att försöka rättfärdiga eller bortförklara situationen, men det innebär inte att du deltar i samma typ av (sunda?) utveckling som ditt exempel med språk - ingen äger språket.
Man behöver inte rättfärdiga den, det är bara något folk tror. Jag försöker inte heller rättfärdiga nånting, jag tittar på vad som händer och drar mina slutsatser och konstaterar: Folk vill inte betala för det här. Då är det ju så. Det är inte deras problem utan producentens - och att jaga dom för cash tror jag personligen inte är lösningen. Dom vill ju inte betala. Då säger man att hela bunten är en hop tjuvar. Jag tycker inte det är en korrekt terminologi.
Sid
Inlägg: 3689
Blev medlem: 12 okt 2007, 17:54
OS: Ubuntu
Utgåva: 20.04 Focal Fossa LTS
Ort: Överallt

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Sid »

Den här debatten har varit fel från första början. Använd fri programvara och fri musik istället för att vakna till liv varje gång en ny lag ska klubbas igenom.
Användarvisningsbild
upnorth
Inlägg: 7100
Blev medlem: 14 jun 2007, 19:43
OS: Linux Mint
Ort: Oslo

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av upnorth »

farmfield skrev:
upnorth skrev:Det är ju inte att tekniken finns som är problemet, det är att den missbrukas. Visst, hög tillgänglighet kombinerat med låg risk gör ju halva internetbefolkningen till snattare. Det späds alltså på med ett förakt mot massmedia-bilden av skivbolagen vilket suddar ut den sista känslan av dåligt samvete. Så visst lockar det att försöka rättfärdiga eller bortförklara situationen, men det innebär inte att du deltar i samma typ av (sunda?) utveckling som ditt exempel med språk - ingen äger språket.
Man behöver inte rättfärdiga den, det är bara något folk tror. Jag försöker inte heller rättfärdiga nånting, jag tittar på vad som händer och drar mina slutsatser och konstaterar: Folk vill inte betala för det här. Då är det ju så. Det är inte deras problem utan producentens - och att jaga dom för cash tror jag personligen inte är lösningen. Dom vill ju inte betala. Då säger man att hela bunten är en hop tjuvar. Jag tycker inte det är en korrekt terminologi.
Problemet är inte att folk inte vill betala, problemet är att det är så enkelt att bara skita i det att få gör det ens med sina favoritfilmer eller artister.

Därför kommer det bara vara möjligt att tackla situationen genom att erbjuda enklare sätt att konsumera deras produkter, inte nödvändigtvis billigare. iTunes är knappast jättebilligt men är ju nästan den enda lyckade distributören hittills. Spotify har som sagt hittat sin egen nisch, men då bara emot stationär användning (eller går det att streama till en telefon via wlan?).

Problemet är inte ett dugg teoretiskt, utan praktiskt, och lösningarna måste komma i form av färdiga produkter/tjäntster och vi måste använda oss av de som finns för att industrin ska fatta att det faktiskt kan fungera. Så farmfield, jag ifrågasätter inte hur läget är eller hur det har blivit, jag ifrågasätter folks vilja att hitta en bra lösning för alla istället för att bara provocera fram en massa otympliga lagar.
Användarvisningsbild
farmfield
Inlägg: 8215
Blev medlem: 01 okt 2007, 17:23
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: H'sing Island
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av farmfield »

upnorth skrev:Problemet är inte att folk inte vill betala, problemet är att det är så enkelt att bara skita i det att få gör det ens med sina favoritfilmer eller artister.

Därför kommer det bara vara möjligt att tackla situationen genom att erbjuda enklare sätt att konsumera deras produkter, inte nödvändigtvis billigare. iTunes är knappast jättebilligt men är ju nästan den enda lyckade distributören hittills. Spotify har som sagt hittat sin egen nisch, men då bara emot stationär användning (eller går det att streama till en telefon via wlan?).

Problemet är inte ett dugg teoretiskt, utan praktiskt, och lösningarna måste komma i form av färdiga produkter/tjäntster och vi måste använda oss av de som finns för att industrin ska fatta att det faktiskt kan fungera. Så farmfield, jag ifrågasätter inte hur läget är eller hur det har blivit, jag ifrågasätter folks vilja att hitta en bra lösning för alla istället för att bara provocera fram en massa otympliga lagar.
Fast det där blir ju semantik till slut. Folk är villiga att betala för att få ner film eller musik snabbare, för att kunna söka enklare, för att få materialet i bättre kvalitet, för att få musik korrekt ID3-taggad, få filmen med svensk text eller svenskt tal o.s.v...

Det är inte samma sak som att dom vill betala för det... ::)

Dom flesta ser det inte som om dom betalat för detta tidigare, dom som inte köper CD-skivor, DVD-filmer o.s.v... Folk har lyssnat på radio, tittat på MTV, sett sina filmer på TV. Det har finansierats i bakgrunden, med skatter, radio- & TV-licensen och med reklam, men inte direkt ur brukarens plånbok. Dom flesta har aldrig köpt en massa CD-skivor eller köpt film på DVD. Undantagen har varit bio och konserter - men där betalar dom för upplevelsen, inte för filmen eller musiken i sig...

Så jag är fortfarande inne på att en stor mängd människor inte vill betala för musik och film, inte enligt den modell som finns tillgänglig via tjänster som t.ex. iTunes Store, SF-direkt m.fl...

Sen finns det en massa artister, musiker, författare, skådisar som får betalt utan att jobba allst, från a-kassa, författarbidrag, Socialtjänsten o.s.v...

Jag är ju uppväxt i en teater/musiker-miljö, min morsa är ju 'artist' (på den nivån att dom döpt en spårvagn efter henne, hehe) och skådis. Hon började dansa på stora Teatern när hon var 13 år, jobbade professionellt som sångerska från hon var 15. Hon har 3 års högskoleutbildning som skådespelare. Men när inkomsterna inte räckte - eller när hon tröttnade att halvvägs leva på min farsa - så började hon arbeta med att utbilda sångare, artister, skådisar o.s.v. och har nu efter 25 år fått en personlig professur i ett ämne hon själv utvecklat*.

Jag har under hela mitt liv fått träffa sååå många regisörer, artister, sångare, skådisar o.s.v. som kämpat hela liv för att bara överleva - inte för att allmänheten 'stulit' deras verk utan för att konst är det svåraste som finns att leva på. Ta teater i Sverige idag. Teater är i princip helt statsfinansierad verksamhet - för ingen går och ser teater och/eller är villig att betala vad det kostar. Opera är ett annat exempel.

Så jag frågar igen - och min mamma blir såklart skitsur när jag gör det - men vad är det som per automatik säger att man skall få leva på någonting som ingen är villig att betala för? inte ens min mamma kan ge ett tillfredställande svar på den frågan - och hon har jobbat med det här sedan hon var 13 år...

* Om utbildning som ett pyramidspel: Komikern Richard Jeni om när han under sin utbildning frågade sin lärare vad han skall göra efter han tagit examen... Jeni: "What am I supposed to do with this degree?" Prof: "You can teach" Jeni: "And the kids I teach, what'll they do with it?" Prof: "They'll teach, too." Jeni: "This isn't college - this is Amway with a track team!"
Användarvisningsbild
Jannish
Inlägg: 166
Blev medlem: 31 okt 2006, 10:55
OS: Ubuntu
Utgåva: 12.04 Precise Pangolin LTS
Ort: Jönköping
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Jannish »

Nä, sluta INTE gnäll på lagarna, för när något är riktigt upp åt väggarna så måste man säga ifrån.
Sen får vi inte sluta att konsumera och som sagt tidigare så är Spotify äntligen en tjänst värd pengarna.

När marknaden inte hänger med utvecklingen på nätet så är det faktiskt inte bara användarnas fel, utan det är filmindustrin, skivindustrin och spelindustrin som måste inse att vi konsumenter inte längre vill köpa värdelösa plastskivor. Kom med en vettig filmlösning (är det någon som nämner SF Anytime så börjar jag gråta) och jag kommer konsumera fler filmer på nätet. Men tror för guds skull inte att jag kommer gå till affären och köpa en plastskiva, speciellt inte efter att min personliga identitet är totalt kränkt.
http://eeeforum.se - Sveriges ultraportabla mötesplats
Användarvisningsbild
upnorth
Inlägg: 7100
Blev medlem: 14 jun 2007, 19:43
OS: Linux Mint
Ort: Oslo

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av upnorth »

farmfield, det jag stör mig på är att folk konsumerar oavsett om de betalar eller inte; "Tills ni erbjuder era produkter och tjänster i en form och till ett pris som passar just mig använder jag de ändå men utan att betala".

Det är vad jag tror är den stora bromsklossen - utbudet är oändligt oavsett hur stor eller liten efterfrågan är.
Användarvisningsbild
micke_nordin
Inlägg: 1539
Blev medlem: 21 aug 2008, 17:03
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av micke_nordin »

upnorth skrev:farmfield, det jag stör mig på är att folk konsumerar oavsett om de betalar eller inte; "Tills ni erbjuder era produkter och tjänster i en form och till ett pris som passar just mig använder jag de ändå men utan att betala".

Det är vad jag tror är den stora bromsklossen - utbudet är oändligt oavsett hur stor eller liten efterfrågan är.
Har man en produkt som man inte kan hindra folk från att använda utan att betala för, måste man hitta en ny affärsmodell.

Vi hindrar inte folk från att byta däck på bilen själva även om det förmodligen skulle vara bra för vår tillväxt om vi förbjöd "pirat-byte" och bara tillät professionella däckverkstäder att tillhandahålla tjänsten i fråga. Vi skapar inte en massa artificiella marknader på andra områden om de tjänster som tillhandahålls på dem inte håller måttet, det finns en anledning till att statens lagar inte håller producenterna av vaxrullar under armarna genom att förbjuda de modernare gramofonerna...

/Micke
Användarvisningsbild
Lao Tzu
Inlägg: 1849
Blev medlem: 15 aug 2008, 17:47
OS: Ubuntu
Utgåva: 20.04 Focal Fossa LTS
Ort: Sydost

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Lao Tzu »

Fast nu blandar du ihop produkter och tjänster. Däckbyte är en tjänst, en låt (till exempel) är en produkt. Det handlar om att en artist blir bestulen på sin produkt. (Det är inte stöld eftersom ingenting försvinner. Döh.) Upphovsrätten gällande imateriella ting(?) fungerar som patent mot piratkopiering av materiella ting.

Kärnfrågan är väl, som farmfield skriver: "/.../men vad är det som per automatik säger att man skall få leva på någonting som ingen är villig att betala för?"

Kanske inget. Kanske eftersom folk inte själva inser att de skulle vilja betala för det om det vore så att de insåg förlusten av att inte ha tillgång till det. Jag vet inte.
"Hennes skithus är som min toalett." - Anna Anka

(&?)
Användarvisningsbild
micke_nordin
Inlägg: 1539
Blev medlem: 21 aug 2008, 17:03
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av micke_nordin »

Lao Tzu skrev:Fast nu blandar du ihop produkter och tjänster. Däckbyte är en tjänst, en låt (till exempel) är en produkt. Det handlar om att en artist blir bestulen på sin produkt. (Det är inte stöld eftersom ingenting försvinner. Döh.) Upphovsrätten gällande imateriella ting(?) fungerar som patent mot piratkopiering av materiella ting.
Att tillhandahålla en låt på en skiva (eller på nätet) är lika mycket en tjänst som att byta däck. Även om både låten, skivan och däcket kan beskrivas som en produkt. Och ingen blir bestulen på någonting (utom möjligen skivbolagen som blir bestulna på sina förväntningar om en viss mängd intäkter, som de aldrig varit garanterade av någon).

/Micke
Användarvisningsbild
Hund
Inlägg: 16492
Blev medlem: 25 jan 2007, 04:15
OS: Gentoo
Ort: Norrland
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Hund »

Nu när propositionen är lagd så börjar det dyka upp riktiga obehagligheter, mycket värre än att skicka kravbrev som får tonåringar att hänga sig. Emma sammanfattar vad som hittats hittills:

1. När en identitet (på en abonnemangsinnehavare - inte en fildelare!) lämnas ut till upphovsrättslobbyn, så får abonnemangsinnehavaren inte få reda på det förrän 30 dagar senare.
2. Upphovsrättslobbyn får rätt att göra privat husrannsakan för något som polisen inte får göra husrannsakan för.
3. Upphovsrättslobbyn får rätt att frysa bankkonton för abonnemangsinnehavaren (återigen, inte den person som fildelat).
http://rickfalkvinge.se/2008/12/06/nu-j ... med-ipred/
http://opassande.se/index.php/2008/12/0 ... ra-borjan/

::)
Linuxkompis - En vänlig Linux-gemenskap för alla!
Användarvisningsbild
HenrikAn
Inlägg: 1436
Blev medlem: 17 jun 2006, 21:39
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Ort: Hägersten

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av HenrikAn »

Hund skrev:
Nu när propositionen är lagd så börjar det dyka upp riktiga obehagligheter, mycket värre än att skicka kravbrev som får tonåringar att hänga sig. Emma sammanfattar vad som hittats hittills:

1. När en identitet (på en abonnemangsinnehavare - inte en fildelare!) lämnas ut till upphovsrättslobbyn, så får abonnemangsinnehavaren inte få reda på det förrän 30 dagar senare.
2. Upphovsrättslobbyn får rätt att göra privat husrannsakan för något som polisen inte får göra husrannsakan för.
3. Upphovsrättslobbyn får rätt att frysa bankkonton för abonnemangsinnehavaren (återigen, inte den person som fildelat).
http://rickfalkvinge.se/2008/12/06/nu-j ... med-ipred/
http://opassande.se/index.php/2008/12/0 ... ra-borjan/

::)
Det är ju faktiskt liiiiite obehagligt.
Det finns ju dom som använder sina datorer till privata saker förutom fildelning. Det kan vara foton, dokument och mail som man inte vill att andra okända människor ska se/läsa.
T.ex kommer då jag som av gamla PSP-skäl kör med en klen WEP-kryptering att ständigt leva med risken att någon dum granne "lånar" mitt bredband för fildelning och att kronofogden en dag knackar på och beslagtar mina datorer!
Snacka om att det är dags att börja kryptera diskarna!
The Net interprets censorship as damage and routes around it.
- John Gilmore
Användarvisningsbild
Lao Tzu
Inlägg: 1849
Blev medlem: 15 aug 2008, 17:47
OS: Ubuntu
Utgåva: 20.04 Focal Fossa LTS
Ort: Sydost

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Lao Tzu »

micke_nordin skrev:Att tillhandahålla en låt på en skiva (eller på nätet) är lika mycket en tjänst som att byta däck. Även om både låten, skivan och däcket kan beskrivas som en produkt. Och ingen blir bestulen på någonting (utom möjligen skivbolagen som blir bestulna på sina förväntningar om en viss mängd intäkter, som de aldrig varit garanterade av någon).

/Micke
Tillhandahållandet må mycket väl vara en tjänst men du missar poängen. När du byter däck själv, hemma har du ändå köpt (förmodligen, om du inte råkar vara legitimerad däcktillverkare) däcken någon gång. Du får alltså ingenting av att utföra "tjänsten" själv. När du laddar hem en låt får du faktiskt låten. Det skulle vara som att jag fick däck någonstans ifrån bara jag satte dit dem själv.

Gällande huruvida folk vill eller inte vill betala och huruvida man ska kunna leva på något som ingen vill betala för, tror jag att både filmskapare och musiker (det är oftast dem den här debatten gäller) skulle kunna leva på sin verksamhet eftersom folk faktiskt vill betala för det (folk köpte film och gick på bio, köpte skivor och gick på konserter innan möjligheten till nedladdning fanns). Det handlar alltså inte om att folk inte vill, om det är nödvändigt, men struntar i det eftersom det går att slippa betala. Det är samma sak med allt. Kunde jag slippa att betala för en lägenhet skulle jag göra det. Skillnaden är att det är svårare att komma undan med något sådant.
"Hennes skithus är som min toalett." - Anna Anka

(&?)
Användarvisningsbild
micke_nordin
Inlägg: 1539
Blev medlem: 21 aug 2008, 17:03
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av micke_nordin »

Lao Tzu skrev:
micke_nordin skrev:Att tillhandahålla en låt på en skiva (eller på nätet) är lika mycket en tjänst som att byta däck. Även om både låten, skivan och däcket kan beskrivas som en produkt. Och ingen blir bestulen på någonting (utom möjligen skivbolagen som blir bestulna på sina förväntningar om en viss mängd intäkter, som de aldrig varit garanterade av någon).

/Micke
Tillhandahållandet må mycket väl vara en tjänst men du missar poängen. När du byter däck själv, hemma har du ändå köpt (förmodligen, om du inte råkar vara legitimerad däcktillverkare) däcken någon gång. Du får alltså ingenting av att utföra "tjänsten" själv. När du laddar hem en låt får du faktiskt låten. Det skulle vara som att jag fick däck någonstans ifrån bara jag satte dit dem själv.

Gällande huruvida folk vill eller inte vill betala och huruvida man ska kunna leva på något som ingen vill betala för, tror jag att både filmskapare och musiker (det är oftast dem den här debatten gäller) skulle kunna leva på sin verksamhet eftersom folk faktiskt vill betala för det (folk köpte film och gick på bio, köpte skivor och gick på konserter innan möjligheten till nedladdning fanns). Det handlar alltså inte om att folk inte vill, om det är nödvändigt, men struntar i det eftersom det går att slippa betala. Det är samma sak med allt. Kunde jag slippa att betala för en lägenhet skulle jag göra det. Skillnaden är att det är svårare att komma undan med något sådant.
Det är mer komplicerat än så,du skulle kunna slippa betala för en lägenhet om det fanns företag som var villiga att ge bort lägenheter (och kanske tjäna sina pengar på att ta betalt för städning av trapphuset, barnpassning eller liknande för de boende). Däremot är det inte möjligt för en person som är ansulten till STIM att ge bort låtar gratis och tjäna sina pengar på annat än just exemplarförsäljning och STIM-pengar.

I liknelsen med däckbytet missar du poängen, vi skapar inte en marknad genom att införa en lagstiftning som möjliggör en artificiell marknad som inte skulle vara lika stor annars. Det är ju vad IPRED (med flera lagar kring upphovsrätten)gör, ny teknik har kommit som gör det möjligt att sprida musik mycket billigt, för att få pressa skivor måste man dock vara medlem i STIM och NcB, villkoren för att vara med i dessa föreningar förbjuder dock att man släpper musik under t.ex. en creative-commons licens. Man kan alltså inte skapa nya affärslösningar under den rådande regimen och eftersom regimen inte vill ändra sig införs hårdare och hårdare lagstiftning som tillslut gör vad som helst för att bara redan etablerade artikster skall kunan tjäna pengar, och då bara på exemplarförsäljning och stimintäckter.

http://www.johanronstrom.se/2008/04/14/ ... skivpress/

/Micke
Användarvisningsbild
Lao Tzu
Inlägg: 1849
Blev medlem: 15 aug 2008, 17:47
OS: Ubuntu
Utgåva: 20.04 Focal Fossa LTS
Ort: Sydost

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Lao Tzu »

Problemet med att bo i ett sådant hus är att man då lika gärna kan städa trappuppgången själv (etc.). Någonstans verkar du förutsätta att jag är för bevarandet av fysiska cd-skivor och skivbolagsbranschen, det är jag inte nödvändigtvis. Poängen handlar om den (jag vet, eventuella) inkomst en artist har rätt till genom sitt arbete med att skapa produkten (låten), så till vida artisten väljer att dela med sig. Det är nog också här någonstans vi pratar förbi varandra. Du anser att en artist inte har rätt att få betalt för sin produkt utan bör istället skapa en ny (nåja) marknad med kringprodukter i stil med tröjor, muggar och annat krimskrams som drar in pengar. Det flyttar bara problemet för då är det andra som skapar likadant krimskrams och då går pengarna förbi artisten i alla fall. Helt okej enligt dig? Jag är i alla fall inte säker på att jag tycker det är helt okej.

Om jag läste länken rätt går det visst att ge ut sin musik genom STIM utan att ta betalt för den (genom någon form av promotion-klausul, det kanske kan vara svårt att ge ut album på album på ett sånt sätt men men). Om man sen vill ge bort rättigheterna också ser jag ingen mening alls med att vara med i STIM (nu är jag dock inte jätteinsatt i STIM:s hela verksamhet och kanske finns det någon poäng med att var medlem).

(Som en parentes kan också nämnas att jag tycker att just IPRED-lagen är helt befängd och inte alls stödjer den.)
"Hennes skithus är som min toalett." - Anna Anka

(&?)
Användarvisningsbild
micke_nordin
Inlägg: 1539
Blev medlem: 21 aug 2008, 17:03
OS: Ubuntu
Utgåva: 22.10 Kinetic Kudu
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av micke_nordin »

Lao Tzu skrev: Du anser att en artist inte har rätt att få betalt för sin produkt utan bör istället skapa en ny (nåja) marknad med kringprodukter i stil med tröjor, muggar och annat krimskrams som drar in pengar. Det flyttar bara problemet för då är det andra som skapar likadant krimskrams och då går pengarna förbi artisten i alla fall. Helt okej enligt dig? Jag är i alla fall inte säker på att jag tycker det är helt okej.
Vi inte skall ge folk rättigheter att ta betalt för varor och tjänster på bekostnad av andra människors personliga integritet och/eller genom att skapa ett repressivt samhälle. I den meningen tycker jag inte att någon har "rätt" att ta betalt för någonting . Jag har däremot inga åsikter om vad man skall livnära sig på i stället. Kan man sälja " tröjor, muggar och annat krimskrams" och leva på det är det helt ok, kan man det inte och inte kan komma på något bättre får man finna sig i att inte kunna leva på musik. Det är ingen "rättighet" att kunna leva på att kränga musik. Det är ingen rättighet att kunna leva på något särskillt yrke över huvud taget. Priset för att få folk som lever på att kränga musik är idag alldeles för hög och att bevar det nuvarande systemet hindrar andra sätt att kunna leva på musik från att uppkomma. Därför är det inte bra.
Lao Tzu skrev: Om jag läste länken rätt går det visst att ge ut sin musik genom STIM utan att ta betalt för den (genom någon form av promotion-klausul, det kanske kan vara svårt att ge ut album på album på ett sånt sätt men men). Om man sen vill ge bort rättigheterna också ser jag ingen mening alls med att vara med i STIM (nu är jag dock inte jätteinsatt i STIM:s hela verksamhet och kanske finns det någon poäng med att var medlem).)
Nej, du får inte göra musiken fri som i frihet, du kan få lägga upp den på en specifik webplats och andra får sedan inte sprida musiken vidare. Om du går ur STIM kan du pressa musik och ge bort på riktigt, dock måste du då betala kassettavgift till STIM för varje cd-skiva du pressar. Verkar det sunt tycker du? Sedan kanske artister vill ge bort enskilda verk, men ändå få in pengar från radiostationer för andra verk.

/Micke
Tesla
Inlägg: 408
Blev medlem: 23 jan 2008, 23:06
OS: Ubuntu
Utgåva: 16.04 Xenial Xerus LTS

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Tesla »

Lao Tzu skrev: Gällande huruvida folk vill eller inte vill betala och huruvida man ska kunna leva på något som ingen vill betala för, tror jag att både filmskapare och musiker (det är oftast dem den här debatten gäller) skulle kunna leva på sin verksamhet eftersom folk faktiskt vill betala för det (folk köpte film och gick på bio, köpte skivor och gick på konserter innan möjligheten till nedladdning fanns). Det handlar alltså inte om att folk inte vill, om det är nödvändigt, men struntar i det eftersom det går att slippa betala. Det är samma sak med allt. Kunde jag slippa att betala för en lägenhet skulle jag göra det. Skillnaden är att det är svårare att komma undan med något sådant.
Hur är det med spel som t.ex. travian? Om du inte har hört talas om det så är det ett spel som är gratis, men man kan dock köpa till sig vissa fördelar. Eftersom det är detta som företaget tjänar sina pengar på, borde de då få göra husrannsakan hemma hos spelare som de misstänker för fusk? Isåfall, vart ska man sluta vansinnet? Ska vi ha husrannsakningar hemma hos folk som vi misstänker att de skippar reklamrena när de tittar på TV?
Användarvisningsbild
Jannish
Inlägg: 166
Blev medlem: 31 okt 2006, 10:55
OS: Ubuntu
Utgåva: 12.04 Precise Pangolin LTS
Ort: Jönköping
Kontakt:

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Jannish »

Många snackar om att ifall ingen betalar våra artister så kommer ingen kunna leva på sin musik eller film.
Då säger jag...Okej, men låt det då bli så. Om alla artister skulle dö ut på marknaden pga att ingen köpte deras musik så kommer det inom kort att komma upp personer med nya idéer som faktiskt kan leva på musiken. För musik kommer alltid att spelas och kommer alltid att konsumeras av folket.

Bara för att Per Gessle har kunnat tjäna 1 miljard+ är det inte meningen att han måste kunna fortsätta i samma bana livet ut. Alla branscher fungerar lika dant, så varför mediaindustrin måste ha dispans och egna lagar för att lyckas är för mig helt absurt.

Nä, stanna upp och sluta lagstifta fram lösningar som redan i förväg är dömda att misslyckas!
http://eeeforum.se - Sveriges ultraportabla mötesplats
Användarvisningsbild
Lao Tzu
Inlägg: 1849
Blev medlem: 15 aug 2008, 17:47
OS: Ubuntu
Utgåva: 20.04 Focal Fossa LTS
Ort: Sydost

Re: IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

Inlägg av Lao Tzu »

Tesla skrev:Hur är det med spel som t.ex. travian? Om du inte har hört talas om det så är det ett spel som är gratis, men man kan dock köpa till sig vissa fördelar. Eftersom det är detta som företaget tjänar sina pengar på, borde de då få göra husrannsakan hemma hos spelare som de misstänker för fusk? Isåfall, vart ska man sluta vansinnet? Ska vi ha husrannsakningar hemma hos folk som vi misstänker att de skippar reklamrena när de tittar på TV?
Låt mig citera mig själv: "Som en parentes kan också nämnas att jag tycker att just IPRED-lagen är helt befängd och inte alls stödjer den." Hur man skulle formulera en lag som bevarar artisters ekonomiska intresse (om man ens ska göra det) vet jag inte.
micke_nordin skrev:Nej, du får inte göra musiken fri som i frihet, du kan få lägga upp den på en specifik webplats och andra får sedan inte sprida musiken vidare. Om du går ur STIM kan du pressa musik och ge bort på riktigt, dock måste du då betala kassettavgift till STIM för varje cd-skiva du pressar. Verkar det sunt tycker du?
Nej, det är inte sunt. Som jag skrev har jag dålig koll på STIM och lagarna och reglerna kring det men å andra sidan finner jag det också ganska ointressant för den diskussion jag vill föra.

Jannish: Som du skriver, kommer musik knappast att dö ut bara för att det blir lagligt att dela ut musik gratis. Kanske skulle det rent av bli enklare för många musiker att leva på sitt konstnärskap om de stora jättarna tappade sin konkurrensfördel. Jag vet inte.

Det jag funderar kring är rätten att ta betalt för något man har skapat. Har man en sådan rätt? Vad grundar den sig på i så fall? Har man inte den rätten? Varför inte i så fall? Det är ägarfrågan som blir det intressanta i det här fallet. Kan man äga musik? Vad innebär det att äga musik?
"Hennes skithus är som min toalett." - Anna Anka

(&?)
Skriv svar

Återgå till "Ubuntu Café"