IPRED förenklar delning av barnpornografi (maila ledarmoten

[Harlekin33]

Citat:
Ursprungligen postat av DN.se
Fildelarlag sänker barnporrspaning

Regeringens nya fildelarlag kommer att leda till att det blir svårare att spana mot barnpornografi på nätet. Det varnar Per-Erik Åström som tidigare arbetade mot barnporr som chef för Rädda Barnens hotline.

Han tror att den nya lagen får effekter som politikerna ännu inte sett tydligt. Ökad risk för att stämmas i domstol kommer att leda till att stora och små fildelare blir mer intresserade av att gömma sitt IP-nummer.

- Det blir med automatik så. Du kommer aldrig att kunna lagstifta bort det här, tekniken kommer att spela dig ett spratt hela tiden, det är så det är. Att finta bort ett IP-nummer kan redan i dag nästan varenda unge i tolvårsåldern, säger Åström.

Och ett stigande intresse för anonymiseringstjänster bland vanliga användare skapar sannolikt också efterfrågan på bättre, billigare och enklare metoder att gömma sitt IP-nummer, befarar Åström.

- Jag kan till och med se att det är en ganska lönsam affärsidé. Det finns redan i dag i kommersiell mening och spontant tycker jag att en sådan här lag är mer en markering av att man inte får hålla på med sådant här. Efterlevnaden av den skulle kräva enorma resurser. Slaget är faktiskt redan förlorat, så är det, och att ge upphovsrättsinnehavarna halvpolisiära befogenheter tror jag inte på.

Åström varnar i stället för att fildelarlagen kommer att leda till att det blir allt svårare att komma åt dem som sprider barnpornografi på nätet.

- Ju mer tekniken blir en kurragömma-lek, desto bättre verktyg får de som ägnar sig åt verkligt allvarliga saker på nätet, till exempel barnpornografi, säger Åström.

Daniel Johansson, fildelningsexpert från KTH och konsultbolaget Music Link, gör en liknande bedömning och tror att intresset för anonymisering kan växa om lagen genomförs. Det finns redan nätverk för att bli helt anonym på nätet, till exempel Freenet och Overnet.

- De bygger på att man inte ens själv vet varifrån man laddar ner eller var man delar ut. Den andra vägen är att fejka en IP-adress och i dag finns redan sådana tjänster, säger Johansson.

Samtidigt är dagens anonymiseringstjänster fortfarande krångliga och inte särskilt tillgängliga för vanliga vardagsfildelare. Om det går att förenkla anonymiseringen finns det pengar att tjäna.

- Jag tror personligen att vi kommer att se en stor grupp människor som flyttar över till de anonyma nätverken. Däremot är jag inte säker på att den stora massan kommer att göra det, säger Johansson.

Men han konstaterar också att fildelningen faktiskt har minskat i länder som Danmark och England som redan genomfört liknande lagar. Det tyder på att lagen ändå kan ha en avskräckande effekt.

- Men det är svårt att leda det i bevis eftersom fildelningen har minskat också i Sverige, säger Johansson.

Samtidigt står utvecklingen på nätet inte stilla. Nätet är numera fullt av mer eller mindre laglig musik på Youtube, Last FM, My Space och andra tjänster.

Det betyder att intresset för att ladda ner möjligen ändå minskar när musiken ändå alltid finns tillgänglig på nätet. Den helt lagliga musiktjänsten Spotify har nyligen lanserats i Sverige och snabbt fått 100.000-tals användare. Kanske innebär det att den nya lagen helt enkelt inte behövs.

- Om marknaden på det här sättet klarar av att föra över fildelningen till legala alternativ är den nya lagstiftningen kanske onödig, säger Daniel Johansson.
Länk: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=855193

Har mailat ledarmoten om detta, och det verkar verkligen ha genomslagskraft. Många mailar tillbaka med respons som "Herregud", "Det hade jag aldrig tänkt på", osv osv. Tror vi verkligen kan göra en skillnad med denna artikel. Se till att maila alla ledarmot om detta. Och då menar jag inte att bara länka artikeln, utan skriv ihop ett brev om hur de underlättar för pedofiler bara för att ge möjlighet för storföretag att tjäna en extra krona.

Info om att maila ditt ledarmot:
http://www.stoppaipred.nu/index.php/Att ... olitikerna

Adresser till alla ledarmoten:
https://www.flashback.info/showpost.php ... tcount=554

[interbastian]

Detta du tar upp Ubuntu33 är ett viktigt argument i debatten.
Rimligtvis borde våra riksdagsledamöter prioritera bekämpningen av barnpornografibrott framför att jaga fildelare.


Läste en artikel i aftonbladet http://www.aftonbladet.se/nyheter/ipred ... 3835325.ab av Jan Guillou där han likställer fildelning med stöld. Jag har stor respekt och beundran för Guillou men på denna punkt är han ute och cyklar.
Fildelning är inte stöld, det är snarare att likna vid lån. Förr i världen så lånade vi musik i form av LP-skivor och kassetter till varandra. Numera går det att göra i elektronisk form till en större krets.
Jag tycker man ska stödja de artister vars musik man uppskattar. Om inte annat för att de ska fortsätta producera sånt man själv tycker om. Så är det något jag själv tycker särskilt mycket om så köper jag CD-skivan även om jag har den nedladdad dessförinnan.

Fast en ännu bättre idé hade varit att skicka pengarna som skivan kostar direkt till artisten, på så sätt får han/hon hela beloppet. Köper du en skiva går det mesta till skivbolag och andra intressenter.

Det bästa med fildelning av musik, tycker jag är att mina vänner kan spela exakt den musik de önskar på förfesten.
Det är mycket jag aldrig skulle lyssna på själv men när någon kommer hem till en som väldigt gärna vill lyssna på något är det väldigt smidigt och tacksamt att kunna erbjuda detta trots att man själv aldrig skulle skaffa det för eget bruk.

Det finns undersökningar från handelshögskolan i Stockholm om att en av anledningarna till att förfesten som företeelse är väldigt uppskattat av de som deltar därför att de får chans att välja vilken musik som spelas.

[Lars]

Hm, det finns två problem med ett sådant resonemang. Dels så tror jag att anonymiseringstjänster kommer att bli olagliga i och med datalagringsdirektivet. De kommer förmodligen att betraktas som internetleverantörer i någon mening och därmed bli tvungna att spara loggar som sedan kan delas ut till polis och privata intressenter.

Dessutom så tycker jag väldigt illa om sådan argumenteringsteknik, att skrika på "barnporr" så fort man tycker illa om något. Kopplingen kan vara mer eller mindre långsökt, men syftet är bara att skapa hysteri och att tysta folk som har en annan åsikt än en själv. Genom kopplingen till "barnporr" så hämmar man effektivt en konstruktiv debatt i frågan.

Utanför ämnet: Dessutom är det ofta oklart vad som menas med "barnporr", vissa följer en strikt definition med utgångspunkt från puberteten medan andra använder någon mer eller mindre godtycklig åldersgräns. Men det är något som inte kan genomlysas i debatten eftersom frågan är så infekterad.

[Harlekin33]

Barnporr anses vara allt som innehåller barn under 18 år!

(Vad jag läst mig till enligt svensk lagstiftning)

[farmfield]

Barnporr anses vara allt som innehåller barn under 18 år!

(Vad jag läst mig till enligt svensk lagstiftning)

Bedömningen är subjektiv, inte fastställd: http://www.police.se/inter/nodeid=33909 ... sion=1.jsp

[Harlekin33]

Barnporr anses vara allt som innehåller barn under 18 år!

(Vad jag läst mig till enligt svensk lagstiftning)

Bedömningen är subjektiv, inte fastställd: http://www.police.se/inter/nodeid=33909 ... sion=1.jsp

NEj!

I Sverige anses man vara barn tills man fyllt 18 år!

ENLIGT LAG!

[David Andersson]

Barnporr anses vara allt som innehåller barn under 18 år!

(Vad jag läst mig till enligt svensk lagstiftning)

Bedömningen är subjektiv, inte fastställd: http://www.police.se/inter/nodeid=33909 ... sion=1.jsp

Utanför ämnet: Samma grupp ip-addresser som för ett par dar sedan laddade ner information om sprängämnen (*) en masse från polisens sajt laddar nu ner information om barnporr. Hur länge kan de sitta med armarna i kors och bara titta på?

(*) = http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 20#p266681

[Harlekin33]

NU fattar jag ingenting men vad jag fattat det som är att OM Ipredlagen går igenom så går dom där *xxxxxx* nissarna under jorden och det är väl INTE bra?

Då blir det ju bara ännu svårare att spåra dom!

[farmfield]

Utanför ämnet:

Utanför ämnet: Samma grupp ip-addresser som för ett par dar sedan laddade ner information om sprängämnen (*) en masse från polisens sajt laddar nu ner information om barnporr. Hur länge kan de sitta med armarna i kors och bara titta på?

(*) = http://ubuntu-se.org/phpBB3/viewtopic.p ... 20#p266681

Utanför ämnet:

LOL, jag vet... xD ...IT-avdelningen lär vara rätt förvirrade - om dom kollar sånt, men det borde dom göra även om jag personligen inte tror dom gör det...

[Raze]

Hmm kommer väl bli som vanligt 90% av alla kommer skaffa något som kostar MYCKET och som troligen är sämre än Open source varrianten...
Att folk aldrig lär sig.

[Jannish]

Det handlar inte om ifall man ska tanka hem film, musik, spel etc. olagligt. Själv kommer jag aldrig åka dit för något sådant brott, men jag är mycket oroad över den utvecklingen som vi ser nu. När mediaindustrin med de stora bolagen i spetsen, rent av köper ministrar och får dessa att ge dom befogenheter som inte ens vår polismakt innehar.

Endast polisen ska kunna sätta dit mig för ett brott som enligt lagen är olagligt och INGEN annan. Den som medger något annat har inte funderat på konsekvenserna och är förmodligen helt korrupt i sina tankebanor.

[farmfield]

Barnporr anses vara allt som innehåller barn under 18 år!

(Vad jag läst mig till enligt svensk lagstiftning)

Bedömningen är subjektiv, inte fastställd: http://www.police.se/inter/nodeid=33909 ... sion=1.jsp

NEj!

I Sverige anses man vara barn tills man fyllt 18 år!

ENLIGT LAG!

Vet inte vad du svamlar om nu, det är bara inte så. Det är en subjektiv bedömning. Läs på innan du skriver saker som om dom vore fakta.

Vad gäller sexuell aktivitet är åldern för 'barn' fastställd i lag som 'under 15' år.

Så en 14-åring kan alltså vara med i pornografi utan att det anses vara barnporr så länge personen anses vara fullt utvecklad. En person som däremot har sex med samma 14-åring, denne gör sig skyldig till våldtäkt... Då skall dock åldersskillnaden vara 'avsevärd' - vilket också är en subjektiv bedömning som gjörs av polis, åklagare och domstol.

Väldigt logiskt allså - fast tvärtom.

[Harlekin33]

Så då stämmer inte det som står här?:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Barnpornografibrott

Med barn avses en person vars pubertetsutveckling inte är fullbordad eller som, när det framgår av bilden och omständigheterna kring den, är under 18 år.

[farmfield]

Så då stämmer inte det som står här?:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Barnpornografibrott

Med barn avses en person vars pubertetsutveckling inte är fullbordad eller som, när det framgår av bilden och omständigheterna kring den, är under 18 år.

Vilket betyder:

Barn = ofullbordad pubertetsutveckling

Undantag; ofullbordad pubertetsutveckling hos person över 18 år

Så vad du hävdar är fel. Ja.

[Harlekin33]

Då ber jag om ursäkt att jag missuppfattat..

Men det spelar egentligen ingen roll i alla fall eftersom alla ändå kommer gå över till anonymitetstjänster.

Så skadan är ju redan skedd..

[farmfield]

Då ber jag om ursäkt att jag missuppfattat..

Inga prob's, det är en dj-ligt luddig formulering - fast dom gillar det, så kan dom tolka bäst f*n dom vill, hehe...

Men i såna här frågeställningar får man vara lite logisk också, det kan du ju räkna ut att en 17-åring med DD-kupa inte kan jämställas med en femåring i en lagtext om pornografi, då måste det finnas en subjektiv gräns och en fastställd gräns. Rent praktiskt skulle jag dock tro att en domstol skulle skita högaktligen i hur tjejen såg ut om hon bevisligen var under 15 år - det har varit den inofficiella gränsen för att ha sex & medverka i porr sedan -70-80-tal nångång...

Sen - innan det blev förbjudet att betala för sex helt och hållet - så fanns det förresten en lag som satte gränsen vid sexköp vid 17 år - yngre än det så kunde man bli dömd för förledelse av ungdom (tror jag det hette).

Och nej, jag är inte dömd för nåt av ovanstående*.

Men det spelar egentligen ingen roll i alla fall eftersom alla ändå kommer gå över till anonymitetstjänster.

Så skadan är ju redan skedd..

Fast om jag skall vara ärlig så tror jag att dom här nissarna redan använder den senaste tekniken för att dölja sina spår, så den skillnaden blir inte spec. stor...

Sista gången jag blev dömd för något alls var det för att rätten ansåg att man rimligen borde känna om man lätt skrapat en bil när man backar ut från en tight parkering i en Land Rover från 1972 med en vikt på 2.4 ton och en ljudnivå på tomgång som en fisketrålares maskinrum - och så drar vi på en stereo för att slippa höra motorn - men det var ändå osannolikt att jag hade kunnat skrapa i en bil utan att höra/'känna' det ändå...

[Mekaniserad Apelsin]

Rent praktiskt skulle jag dock tro att en domstol skulle skita högaktligen i hur tjejen såg ut om hon bevisligen var under 15 år [...]

Ledsen, men det är tyvärr bara önsketänkande från din sida. Att barnpornografilagstiftningen är absurd pga detta har diskuterats här förut, jag är ganska säker på att jag lämnat några exempel på det då.

[Lars]

Apropå pornografi så har flera brittiska internetleverantörer börjat censurera Wikipedia via en transparent proxy http://yro.slashdot.org/yro/08/12/07/1253228.shtml Vad är det för vansinne?

[farmfield]

Apropå pornografi så har flera brittiska internetleverantörer börjat censurera Wikipedia via en transparent proxy http://yro.slashdot.org/yro/08/12/07/1253228.shtml Vad är det för vansinne?

Gick in och kollade på bilden - vilken med största sannolikhet skulle klassas som barnpornografi - och då bilden sparades i webläsarens cache (vilken jag nu tömt) så har jag med det gjort mig skyldig till brott enl. svensk lagstiftning...

Eller?

[upnorth]

Den enda intressanta frågan i den här debatten är väl; hur kan rättighetsinnehavarna få betalt för sina verk i digital form i så stor utsträckning att de inte behöver ta över de polisiära myndigheternas jobb i ren frustration?

Spotify är ju egentligen det enda vars prestanda, kvalitet och utbud slagit förväntningarna hos den allmänt väldigt kräsna publiken. Jag menar, det är och ska inte vara en rättighet att få ladda ner Quantum of Solace i HD 2 veckor innan biopremiär i USA. Balansen mellan utbud och efterfrågan har liksom havererat när illegalt utbud blivit socialt accepterat.

Så, jag gillar absolut inte IPRED, men jag förstår samtidigt att branschen inte har någon lust att snällt sitta och titta på när folk sätter pengarna ur system. Det finns absolut många giriga individer här - men det har de faktiskt rätt att vara, även om det inte är något man vill stödja i onödan.

Nä, sluta gnäll över lagarna utan lägg energin på att sprida användningen av de lagliga alternativen - det gör det lättare för företag som Spotify att få bra avtal med bolagen vilket även du tjänar på i slutändan. Själv kommer jag inte att få några otrevliga brev från Antipiratbyrån för jag har varken musik eller film på min datorn jag inte betalat för. Torrent använder jag så ofta jag kan, oftast för att ladda hem Linux-distros.