GUI eller inte

[micke_nordin]

Jag surfar just nu från lynx på en bärbar dator från 2000, den har 64 mb SO DIMM 144 pin ram, men en juste AMD Durun processor på 700 MHZ.
Jag har just blivit klar med installationen av Hardy på den stackars burken, det tog nästan exakt 24 timmar att slutföra installationen .

Frågan är nu vad som blir nästa steg. Skall jag installera ett GUI på den stackars burken, eller skall jag fortsätta köra CLI enbart.

Vilka program bör jag då skaffa mig för att kunna göra allt roligt jag
brukar göra med mina datorer; surfa, programmera, e-posta, lyssna på
musik.

Det som kanske blir något av en show-stopper vad gäller CLI för min del är att jag haft stora problem med att få mitt trådlösa nätverk att snurra från kommandoraden.
Min wifi-usb-dongel kräver ndiswapper för att funka och jag har inte riktigt lyckats med iwconfig tillsammans med ndiswrapper hittills (funkar dock bra med NetworkManger). Så vad tror ni?

* Kan jag få det trådlösa att snurra med ndiswrapper och iwconfig? Någon annan som har erfarenheter?
* Vilken editor skall jag välja, när jag kör grafiskt använder jag
geany, och jag har inte riktigt ork att lära mig vi eller emacs, jag
gillar nano vet inte riktigt om den har allt jag behöver. Kan man få syntaxuppfärgning i nano? Hur gör jag för att ställa in tangentbordskombinationer för klippa och klistra? Andra förslag på enkla editorer som ändå har grundläggande programmeringsfunktionalitet?
* Vilken e-postklient rekommenderas? Mutt?
* Spela musik från kommandoraden har jag aldrig gjort, någon som har
lite input?
* Lynx funkar klockrent som browser, så där är jag nöjd.

Om jag skulle välja att ändå installera ett gui, vad är det absolut
minsta jag behöver (alltså vilka paket behöver jag som minst)?

Vilken fönsterhanterare är lättast?

Sedan har jag en sista fråga till alla kommandotolksrävar där ute: kan
man få flera "flikar" i bash? Jag skulle alltså vilja ha en alt+tab
liknande variant som öppnar ett nytt skal så att jag kan editera i en
"flik" och surfa i en annan utan att behöva stänga ned editorn och spara
filen jag jobbar med. Kan man få detta med autostart; dvs att när jag
loggar in i mitt skal öppnas flera "flikar" som jag kan växla emellan,
en med lynx, en med nano och en med t.ex. mutt.

/Micke

Edit: Nu snurrar det trådlösa, det var nog mera mitt fel än nått annat att det inte funkat hittils, det verkar dessutom som om det kommit en naitiv drivare för dongeln, så jag klarar mig till och med utan ndiswrapper

[ebbot]

Vill du ha en enkel lösning så bör du nog köpa en ny dator. Annars får du nog finna dig i lite strul eftersom en passande distro mm. kommer innebära mer jobb.

Jag hade inte installerat någon *buntu på en så gammal dator. *buntu är riktigt riktigt segt (Xubuntu inkluderat). Bättre på en så gammal dator är Gentoo, DSL, Vector, Zenwalk eller Puppy Linux. Jag hade valt Gentoo eftersom den är så konfigurerbar, dvs. du kan ställa in flaggor som gör att GNU/Linux inte installeras med t.ex. Gnome- eller Kdeberoenden, skrivarstöd, firewirestöd eller stöd för skanner. Detta gör distributionen snabbare. Förlänkning likaså.

CLI känns ju inte riktigt bra även om det är tufft. En dator från 2000 ska klara av en GUI även om just denna dator har lite väl lite minne. Fluxbox är nog bästa alternativet. Kanske inte det enklaste men snabbt och bra. Har för mig det var Henrik på Chalmers som drog igång projektet som baseras på blackbox. Xfce är hyfsat bra också men alla gtk+beroenden gör Xfce lite väl långsamt.

Bra webbläsare är t.ex. Dillo eller Links2. Mutt är en gymt bra e-postklient. Ett grafiskt alternativ är Claws. För musik är väl audacious det första jag kommer att tänka på.

För programmering är emacs mycket bra. Det beror lite på vad du ska programmera för något? Är det bash, c++, perl, lisp, matlab, php, java eller vad? Leafpad är ett grafiskt alternativ till nano.

Kan man få syntaxuppfärgning i nano? Hur gör jag för att ställa in tangentbordskombinationer för klippa och klistra?

Tangenkombinationen är ju inställd på Ctrl + k respektive Ctrl + u. Ändringar i nano görs i nanorc kolla mansidan eller faq på hemsidan.

Klura på vad det är värt för dig? Sök på nätet efter relaterade artiklar och foruminlägg; det finns massor. Men som sagt ställ in dig på att det inte kommer bli den enkla lösningen om du vill snabba upp datorn.

[gusse02]

Flera flikar i bash: jag skulle rekommendera att du testar "screen". Det fungerar alltid, även utan GUI, alltså i ren terminalmiljö. Man har ett terminalfönster med en eller flera shell-sessioner som man lätt växlar mellan.

[micke_nordin]

Jag vill först bara nämna att jag har en annan dator (fyra andra datorer om jag skall vara exakt ;-), dock tycker jag inte om att ha gamla burkar som inte gör som jag vill bara för att de har gammal hårdvara.

Så här blev det:

Jag har kört rent CLI ett par dagar och det har varit lärorikt, jag bestämde mig dock slutligen för att installera ett GUI, också det för att kolla hur få paket jag kan installera, men ändå få det att snurra.

Mina lärdommar så här långt:

CLI:
*Mutt funkar som e-postklient, men det har varit bökigt att komma i gång med den. Kommer säkert funka efter en inkörningsperiod.
*Lynx har funkat hur bra som helst som browser, det enda jobbiga är att den inte minns cookies mellan sessioner.
*Midnight commander har jag kört som filblädrare och dess inbyggda editor mcedit har syntaxuppfärgning, och funkar jättebra så nu är den plugin-editor till lynx också!
*Musiken har jag inte hittills fått i gång från kommandoraden (ännu)

GUI:
Jag har installerat följande paket vilket gett mig ett fullfjädrat GUI:
*xorg gnome-terminal gksu menu openbox rox-filer pypanel obconf dillo xclip

Dillo käns lite trist som browser och jag skall fortsätta leta... Jag gillar gnome-terminal men funderar på att gå över till xterm. ROX är jättebra som filhanterare och ger mig också skrivbordsbakgrund och ikoner. Pypanel vet jag ännu inte om jag gillar.

Jag har i alla fall lyckats skapa mig ett GUI som har allt jag behöver och min dator tuffar på med vindens fart!

/Micke

[ebbot]

Mindre bantade webbläsare finns ju. T.ex. Midori. Epiphany och Galeon beror på Gnome men är hyfsat snabba.

WattOS är en *buntudistribution som är kraftigt nedbantad. Kan vara värd att titta på.

[dmz]

För musik i cli-miljö rekommenderas mpd+ncmpcpp.
För mail rekommenderar jag alpine istället för mutt, en utvecklad version av gamla hederliga pine.
Du kanske vill titta på links istället för lynx.

[micke_nordin]

Opera funkar bra att surfa med, midori och epiphany krashade på 10 röda... Jag har också bytt ut pypanel mot fbpanel som jag känner mig mera nöjd med.

Ska kolla på tipsen ovan ang musik.

/Micke

[micke_nordin]

Jag har nu kollat lite närmare på musiken, jag har hittat en spelare som jag gillar: mp3blaster. Tyvärr kommer det inget ljud ur datorn oavsett vilken spelare jag testar. Förmodligen saknar jag något audiobibliotek, men jag vet tyvärr inte riktigt var jag skall börja felsöka.

Alpine verkar förövrigt mycket bra, jag har också hittat cone som jag skall kolla lite på, om man kör cone innefrån x så skall den tydligen också fixa att visa bilder (om man installerar eog), det kanske finns nått liknande för alpine också iofs (har inte kollat ännu).

/Micke

[kollektivist]

Music on console player (mocp eller moc) är väldigt enkel och helt konsoll-baserad. Jag har försökt installer mpd+mpc ett par gånger, men aldrig lyckats, däremot mocp fungerar direkt.

[dmz]

Music on console player (mocp eller moc) är väldigt enkel och helt konsoll-baserad. Jag har försökt installer mpd+mpc ett par gånger, men aldrig lyckats, däremot mocp fungerar direkt.

Vad är det du inte har lyckats med? Det är väldigt simpelt.. om man vet hur man gör.

För standalone musikspelare utan server eller daemon är cmus ganska nice.

[kollektivist]

Music on console player (mocp eller moc) är väldigt enkel och helt konsoll-baserad. Jag har försökt installer mpd+mpc ett par gånger, men aldrig lyckats, däremot mocp fungerar direkt.

Vad är det du inte har lyckats med? Det är väldigt simpelt.. om man vet hur man gör.

Jag har inte lyckats få in låtarna i databasen. Den klagar hela tiden på att man måste vara root när man gör allting. :/ Vet du någon bra guide för hur man gör?

Jag har precis upptäckt en spelare som heter cplay också, som också fungerar väldigt bra. Den har en enkel design som jag gillar. Men den har inte grejen med att den fortsätter spela om man stänger av X som mocp har :/

[dmz]

Music on console player (mocp eller moc) är väldigt enkel och helt konsoll-baserad. Jag har försökt installer mpd+mpc ett par gånger, men aldrig lyckats, däremot mocp fungerar direkt.

Vad är det du inte har lyckats med? Det är väldigt simpelt.. om man vet hur man gör.

Jag har inte lyckats få in låtarna i databasen. Den klagar hela tiden på att man måste vara root när man gör allting. :/ Vet du någon bra guide för hur man gör?

Jag har precis upptäckt en spelare som heter cplay också, som också fungerar väldigt bra. Den har en enkel design som jag gillar. Men den har inte grejen med att den fortsätter spela om man stänger av X som mocp har :/

Det är väldigt simpelt. Om du kikar i configen så ser du hur du kan göra. Här kommer min som en reference:

Kod: Markera allt

# An example configuration file for MPD
# See the mpd.conf man page for a more detailed description of each parameter.

######################## REQUIRED PATHS ########################
music_directory                 "/mnt/Music"
playlist_directory              "/mnt/Music"
db_file                         "~/mpd.db"
log_file                        "~/mpd.log"
error_file                      "~/mpd.error"

#music_directory                 "path_to_your_music_collection"
#playlist_directory              "/var/lib/mpd/playlists"
#db_file                         "/var/lib/mpd/mpd.db"
#log_file                        "/var/log/mpd/mpd.log"
#error_file                      "/var/log/mpd/mpd.error"

# Note: ~ is the home directory of user set in the "user" option
################################################################


######################## OPTIONAL PATHS ########################
#
# If you wish to use mpd --kill to stop MPD, then you must
# specify a file here in which to store MPD's process ID.
#
pid_file                        "~/.mpd/mpd.pid"
#pid_file                        "/var/run/mpd/mpd.pid"
#
# If specified, MPD will save its current state (playlist,
# current song, playing/paused, etc.) at exit.  This will be
# used to restore the session the next time it is run.
#
state_file                      "~/.mpd/mpdstate"
#state_file                      "/var/lib/mpd/mpdstate"
#
################################################################


######################## DAEMON OPTIONS ########################
#
# If started as root, MPD will drop root privileges and run as
# this user instead.  Otherwise, MPD will run as the user it was
# started by.  If left unspecified, MPD will not drop root
# privileges at all (not recommended).

user                            "dmz"

# The address and port to listen on.
#
bind_to_address                 "localhost"
#bind_to_address                 "any"
port                            "6600"
#
# Controls the amount of information that is logged.  Can be
# "default", "secure", or "verbose".
#
#log_level                       "default"
#
################################################################


########################## PERMISSIONS #########################
#
# MPD can require that users specify a password before using it.
# You may specify one ore more here, along with what users who
# log in with that password are allowed to do.
#
#password                        "password@read,add,control,admin"
#
# Specifies what permissions a user who has not logged in with a
# password has.  By default, all users have full access to MPD
# if no password is specified above, or no access if one or
# more passwords are specified.
#
#default_permissions             "read,add,control,admin"
#
################################################################


########################## AUDIO OUTPUT ########################
#
# MPD supports many audio output types, as well as playing
# through multiple audio outputs at the same time.  You can
# specify one or more here.  If you don't specify any, MPD will
# automatically scan for a usable audio output.
#
# See <http://mpd.wikia.com/wiki/Configuration#Audio_Outputs>
# for examples of other audio outputs.
#
# An example of an ALSA output:
#
#audio_output {
#        type                    "alsa"
#        name                    "My ALSA Device"
#        device                  "hw:0,0"     # optional
#        format                  "44100:16:2" # optional
#}
#
# An example of an OSS output:
#
#audio_output {
#        type                    "oss"
#        name                    "My OSS Device"
#        device                  "/dev/dsp"   # optional
#        format                  "44100:16:2" # optional
#}
#
# An example of a shout output (for streaming to Icecast):
#
#audio_output {
#        type                    "shout"
#        name                    "My Shout Stream"
#        host                    "localhost"
#        port                    "8000"
#        mount                   "/mpd.ogg"
#        password                "hackme"
#        quality                 "5.0"
#        bitrate                 "128"
#        format                  "44100:16:1"
#        user                    "source"                # optional
#        description             "My Stream Description" # optional
#        genre                   "jazz"                  # optional
#        public                  "no"                    # optional
#}
#
# Force all decoded audio to be converted to this format before
# being passed to the audio outputs.
#
#audio_output_format             "44100:16:2"
#
################################################################


############################# MIXER ############################
#
# MPD needs to know what mixer settings to change when you
# adjust the volume.  If you don't specify one here, MPD will
# pick one based on which ones it was compiled with support for.
#
# An example for controlling an ALSA mixer:
#
#mixer_type                      "alsa"
#mixer_device                    "default"
#mixer_control                   "PCM"
#
# An example for controlling an OSS mixer:
#
#mixer_type                      "oss"
#mixer_device                    "/dev/mixer"
#mixer_control                   "PCM"
#
# If you want MPD to adjust the volume of audio sent to the
# audio outputs, you can tell it to use the software mixer:
#
#mixer_type                      "software"
#
################################################################


######################### NORMALIZATION ########################
#
# Specifies the type of ReplayGain to use.  Can be "album" or
# "track".  ReplayGain will not be used if not specified.  See
# <http://www.replaygain.org> for more details.
#
#replaygain                      "album"
#
# Sets the pre-amp used for files that have ReplayGain tags.
#
#replaygain_preamp               "0"
#
# Enable on the fly volume normalization.  This will cause the
# volume of all songs played to be adjusted so that they sound
# as though they are of equal loudness.
#
#volume_normalization            "no"
#
################################################################


########################### BUFFERING ##########################
#
# The size of the buffer containing decoded audio.  You probably
# shouldn't change this.
#
#audio_buffer_size               "2048"
#
# How much of the buffer to fill before beginning to play.
#
#buffer_before_play              "0%"
#
# Similar options for the HTTP stream buffer.  If you hear
# skipping while playing HTTP streams, you may wish to increase
# these.
#
#http_buffer_size                "128"
#http_prebuffer_size             "25%"
#
################################################################


########################### HTTP PROXY #########################
#
# Specifies the HTTP proxy to use for playing HTTP streams.
#
#http_proxy_host                 "proxy.isp.com"
#http_proxy_port                 "8080"
#http_proxy_user                 "user"
#http_proxy_password             "password"
#
################################################################


############################# LIMITS ###########################
#
# These are various limits to prevent MPD from using too many
# resources.  You should only change them if they start
# restricting your usage of MPD.
#
#connection_timeout              "60"
#max_connections                 "5"
#max_playlist_length             "16384"
#max_command_list_size           "2048"
#max_output_buffer_size          "8192"
#
################################################################


###################### CHARACTER ENCODINGS #####################
#
# If file or directory names do not display correctly, then you
# may need to change this.  In most cases it should be either
# "ISO-8859-1" or "UTF-8".  You must recreate your database
# after changing this (use mpd --create-db).
#
#filesystem_charset              "ISO-8859-1"
#
# The encoding that ID3v1 tags should be converted from.
#
#id3v1_encoding                  "ISO-8859-1"
#
################################################################


######################### OTHER OPTIONS ########################
#
# The metadata types MPD will recognize.
#
#metadata_to_use                  "artist,album,title,track,name,genre,date,composer,performer,disc"
#
# Enable this if you wish to use your MPD created playlists in
# other music players.
#
#save_absolute_paths_in_playlists "no"
#
################################################################

Lägg med fördel till mpd som daemon, så att det startar vid varje boot. Har du fler frågor är det bara att fråga, det är verkligen värt det. Rekommenderar för övrigt ncmpcpp som klient (bra om du har mpc också om du vill scripta). Den kan se ut så här:

http://hostopen.net/ubr_upload/2008-10- ... _scrot.png

[micke_nordin]

Jag har problemet att jag inte får ut nått ljud överhuvudtaget

Av någon anledning är ljudinställningshanteraren från gnome (system → inställningar → ljud i vanliga ubuntu) installerad, men när jag öppnar den är rullisterna helt tomma, så tills min dator hittar nånting där tror jag att jag är utan ljud. Jag antar att det som saknas är alsa eller pulsaudio eller likande men jag kan inget om ljudhantering så jag vet inte riktigt vilka paket jag behöver... Jag är inte intresserad av modellen "installera allt du kan komma på tills det funkar", utan jag skulle vilja installera så få paket som möjligt. Tyvärr vet jag inte var jag skall börja...

Det jag har installerat hittils är alltså ett cli-system med minimalskivan och sedan har jag lagt till X, openbox, xfce4-panel och lite till (ni kan se ovan tror jag)...

/Micke

[kollektivist]

* Starting Music Player Daemon mpd
problem opening log file "/var/log/mpd/mpd.log" (config line 11) for writing

Säger den när jag kör "sudo /etc/init.d/mpd restart"

..mer exakt.

[dmz]

Jag har problemet att jag inte får ut nått ljud överhuvudtaget

Av någon anledning är ljudinställningshanteraren från gnome (system → inställningar → ljud i vanliga ubuntu) installerad, men när jag öppnar den är rullisterna helt tomma, så tills min dator hittar nånting där tror jag att jag är utan ljud. Jag antar att det som saknas är alsa eller pulsaudio eller likande men jag kan inget om ljudhantering så jag vet inte riktigt vilka paket jag behöver... Jag är inte intresserad av modellen "installera allt du kan komma på tills det funkar", utan jag skulle vilja installera så få paket som möjligt. Tyvärr vet jag inte var jag skall börja...

Det jag har installerat hittils är alltså ett cli-system med minimalskivan och sedan har jag lagt till X, openbox, xfce4-panel och lite till (ni kan se ovan tror jag)...

/Micke

Jag kör inte Ubuntu nu men dessa borde finnas även i er repo:

Kod: Markera allt

extra/alsa-lib 1.0.17a-1 [0.46 MB]
    An alternative implementation of Linux sound support

extra/alsa-utils 1.0.17-1 [1.00 MB]
    An alternative implementation of Linux sound support

Kör sedan alsaconf och efter det alsamixer (ljudet är troligen mute:at från början) och ställ in volym etc.

[dmz]

* Starting Music Player Daemon mpd
problem opening log file "/var/log/mpd/mpd.log" (config line 11) for writing

Säger den när jag kör "sudo /etc/init.d/mpd restart"

..mer exakt.

Se till att du har pid och log-filer etc i din ~/ istället. Du ska inte starta något som root.

[kollektivist]

* Starting Music Player Daemon mpd
problem opening log file "/var/log/mpd/mpd.log" (config line 11) for writing

Säger den när jag kör "sudo /etc/init.d/mpd restart"

..mer exakt.

Se till att du har pid och log-filer etc i din ~/ istället. Du ska inte starta något som root.

Eftersom jag följer den här guiden: http://ubuntu-se.org/wiki/Multimedia/mpd
..så har jag alla filer i ~/. Men nu klagar den på att mpd kanske redan kör.. när jag försöker starta den igen. Och jag kan inte stoppa mpd..

[micke_nordin]

Ok! Nu har jag ljud! Det var alsamixer jag behövde hitta till. alsa-util fanns, men inte alsa-lib. I stället chansade jag på alsa-base, men det visade att bägge dessa var installerade redan. alsaconf fanns inte, men i alsamixer visade det sig att allt var mutat.

Tack för hjälpen alla, nu gör min dator allt jag vill trots att den endast har 64 mb ram!

/Micke

[dmz]

* Starting Music Player Daemon mpd
problem opening log file "/var/log/mpd/mpd.log" (config line 11) for writing

Säger den när jag kör "sudo /etc/init.d/mpd restart"

..mer exakt.

Se till att du har pid och log-filer etc i din ~/ istället. Du ska inte starta något som root.

Eftersom jag följer den här guiden: http://ubuntu-se.org/wiki/Multimedia/mpd
..så har jag alla filer i ~/. Men nu klagar den på att mpd kanske redan kör.. när jag försöker starta den igen. Och jag kan inte stoppa mpd..

Jodå.

Kod: Markera allt

/etc/init.d/mpd start|restart|stop

Kod: Markera allt

killall mpd

[kollektivist]

problem opening log file "/var/log/mpd/mpd.log" (config line 11) for writing

Säger den, och rad 11 i den ser ut så här:

Kod: Markera allt

log_file                "~/.mpd/mpd.log"