Funderingar kring licenser och patent

popstr · Inlägg av **popstr** » 08 dec 2006, 15:58

Hej,

Jag har lite funderingar kring det här med licenser och patent. Om vi tar MSN Messenger (eller vad den nu heter) t.ex. Man kan ju som bekant koppla upp sig mot MSN med hjälp av fri mjukvara (gaim, aMSN osv osv..). Dokumentation över protokollet som används i MSN är mig veterligen inte släppt till allmänheten. Dessutom har Microsoft säkerligen patent på protokollet, vilket gör att alla som implementerar det i sina respektive applikationer måste betala pengar.

Eller?

Hur kan det vara så att program som använder MSN-protokollet får släppas fria? Borde inte Microsoft satt stopp för det? Det är ju precis detta som är huvudargumentet mot Microsofts dokumentformat (Ecma Open XML eller vad det nu kommer att heta). Om Microsoft äger ett format (eller protokoll) har de också full kontroll över vem som får och inte får implementera stöd för det, eller?

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 08 dec 2006, 18:33

Jag har inte någon större kunskap på området men här är några tankar:
Â¤ Dokumentation släpps inte men duktiga och uthålliga programmerare listar ut det (tex filsystemet NTFS).
Â¤ Microsoft har laglig rätt att hindra användandet men det skulle skada Microsofts varumärke mer än vinsten i en tvist (många företag kräver licenspengar på format så varför skulle det inte gälla protokoll)
eller
Â¤ ..så är uteblivet ingripande ett taktiskt drag för att inte tappa greppet om chattmarknaden oavsett på vilket operativsystem det chattas eftersom det i sin tur leder till att stärka Microsofts varumärke (MSN messenger är en förlustaffär i sig men ger pengar på andra områden).

popstr · Inlägg av **popstr** » 08 dec 2006, 19:34

[quote="sebastean"]Â¤ Dokumentation släpps inte men duktiga och uthålliga programmerare listar ut det (tex filsystemet NTFS).[/quote]
Ja, så har det helt klart gått till. Detta kallas "Reverse Engineering" och en del licensavtal förbjuder användningen av just Reverse Engineering mot programmet. Jag vet inte om det gäller just MSN, men det skulle knappast förvåna mig.

Du har en poäng i dina funderingar, men jag är tveksam till att Microsoft skulle kunna vara så "generösa"...

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 08 dec 2006, 21:53

Hej!
Det är säckert så.
Men sedan till kommer även att lagar o regler är olika i olika länder.
Och risk för skadestånd mot Microsoft, pågrund av den dominerande
ställningen.
Och Microsoft själva vill ju säkert att deras egna användare ska kunna
komunisera med andra, så dom inte går över till andra system osv.

Och till syven och sist, så måste det ju gå att kommunicera över internet
mellan olika system. I annat fall så skulle snart internet vara dött.

PS: undrar om Microsoft har åsikt om stor eller liten bokstav i
namnet sitt?

Hälsningar Stefan

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 17:46

[quote="micke"]Du har en poäng i dina funderingar, men jag är tveksam till att Microsoft skulle kunna vara så "generösa"...[/quote]
Nope....knappast...

MS håller som bäst på att lanserar hela sin Live "familj" av olika applikationer.

http://ideas.live.com/ > kör med engelsk identifiering i webläsaren så ser man allt.

Live Messenger har man lämnat "öppen" och baktanken är antagligen de andra Live applikationerna
och i slutändan "låsa in" en stor volym användare i sin "fålla" plus att kunna ta betalt.

Det finns sedan en stor community mess.be samt messenger plus som MS inte vill stöta sig med....
men så fort de får läge så "låser" MS nog applikationerna...

$$$$

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 18:34

Många spekulationer i denna tråden...
Här är utdrag från villkor för användning från Microsoft http://tou.live.com/sv-se/default.aspx? ... url=/sv-se:

När du använder tjänsten får du inte:
...
* använda otillåten programvara från tredje part eller otillåtna tjänster för att få åtkomst till Microsofts nätverk för snabbmeddelanden (kallas idag för .NET Messenger Service)
...
En lista med godkänd tredjepartsprogramvara finns på http://messenger.msn.com/Help/Authorized.aspx.

Denna lista innehåller endast två klienter:

3rd Party Clients

* NCSoft
* Yahoo

Så det verkar inte råda någon tvekan om att man inte får använda andra klienter än Microsofts egna. Anledningen till att MS inte väljer att beivra detta är säkert goodwill som påpekats tidigare i tråden. Eller?

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 19:57

[quote="micke"]...
Du har en poäng i dina funderingar, men jag är tveksam till att Microsoft skulle kunna vara så "generösa"...[/quote]
Pojkarna från Redmond är precis så generösa.

Och nu kommer mina tankar.

På grund av att då får MS än större "marknadsområde" än de hade från början. Ska vi gå bakåt i tiden? Inom programvara blir man än bättre ju fler som kopierar än eller hur? Varför tror ni att MS har blivit så stor? De blev större än Kamprad och fortare. Varför tror ni att Apple är fortfarande en aktör på marknaden? Varför är Microsoft störst? Helt enkelt genom att låta folk ha sina piratkopierade program ifred. Var skrevs det om piratkopierade program om inte i västvärlden? Där det piratiserades talar man inte om, nämligen Asien.

Pojkarna från Redmond var inte dumma när de tillät detta fortgå? Inte alls. Ursprungligen fick MS en lagom stor marknadsdominans rätt så fort, lite senare förstod de dess ekonomiska betydelse (inga kvartalsrapporter på den tiden) och lät folk hålla på. Ju mer folk blev van med Microsofts operativsystem OCH dess officepaket destå fler betalande kunder de skulle få, i framtiden. Kvartalsrapporter behövdes inte för en så stor aktör dvs. MS hade nog med pengar. Så gjorde Kamprad om än i mindre skala. Fördelen med avsaknaden av kvaratalsrapporter är oslagbar när ett företag ska bli oslagbar.

Och så skulle jag göra om jag var smart.

Faktum är att GNU/Linux har internet att tacka för sin existens. Internet skulle inte ha funnits om det inte varit för PC. Och PC skapades nog av Bill Gates.

Ja, det var mitt svammel om ämnet. Jag är ju inte en progrmmerare, bara en vanlig användare. Det var bara en en överlång tanke om saker och ting. Som jag ser det.

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 20:07

Ja jag tror helt klart att "tillåta" andra program att använda protokollet för MSN i längden gör Microsoft större, likaså med piratkopieringen. Det skrämmande är att Microsoft fastän strategin är lyckad i sig kan dra åt remmarna om det skulle bli tillfälle för det. Med tanke på kontrollteknik som mer eller mindre smygs in i Vista ser jag scenariot som fullt möjligt. Ett annat verktyg om än inte lika effektiv är juridiken. Hur som helst handlar det om att bli (förbli) så stora som möjligt, och där tror jag som Petri0 att "generositeten" är en delstrategi.

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 20:11

[quote="petri0"]Och så skulle jag göra om jag var smart.

[/quote]

Just nu är då läget lite annorlunda eftersom MS måste håva in 2-3 miljarder $ per dag för att
hålla avkastningen och aktieägarna nöjda.... inkl ca 150000 anställda.

MSN har varit en katastrof för MS men där har man bytt ut alla chefer och kör Live konceptet stenhårt.

Det är viktigt att man ser kopplingen mot Live tjänsterna, Windows Vista levereras med
direktnedladdning av de tjänsterna.

Live Messenger är en av tjänsterna i ett helt koncept med både OS, applikationer samt webtjänster.

http://ideas.live.com/ ställ in den foxen på engelska ! Man blir förvånad hur mycket MS hunnit med.

Och givetvist kommer MS att försöka håva in ännu mer inkl att de stänger Messenger gränssnittet när
man har tillräcklig användarvolym.

Mobile Live integreras just nu, exempelvis "3" kör stenhård marknadsföring av Messenger på mobilen...

Okänd · Inlägg av **Okänd** » 09 dec 2006, 21:23

Faktum är att jag länge velat slänga ut MSN och jag överväger att gå över helt snart. Det är bara det att man har ju folk som man inte vill förlora bara. Iof kan man ju alltid köra webmessenger

. Jabber är dock min melodi

.