Xfce/Thunar/Diskettbyte registreras ej

[mattiaswp]

Jag har försökt byta diskett under xfce och läsa den med Thunar när jag har bytt diskett. Informationen från den gamla disketten ligger kvar och vägrar försvinna. Det går inte att avmontera från ikonen på skrivbordet. Kör jag umount från teminalen säger den att disketten inte är monterad. Startar om datorn, stänger av den helt och startar om, men den gamla diskettinformationen med kataloger och filer ligger kvar när jag stoppar in en annan diskett.

Hur kommer jag ut ur det här? Någon information om den gamla diskettens innehåll har blivit liggande kvar och går inte att bli av med. Jag var tvungen att avmontera den ursprungliga disketten vars information låg kvar och sedan montera andra disketter i terminalen för att komma ut ur det här. Först då släppte den gamla inaktuella informationen. jag vet inte vilket missgrepp som jag gjorde när det här inträffade, men det är svagt att det överhuvudtaget inträffar och att det fastnar trots att man kallstartar om datorn.

Ska ett modernt användarvänligt operativsystem få kunna haka upp sig på detta vis??? Så här strular det inte med ett visst kommersiellt och väldigt utbrett OS som jag tycker att det annars är skönt att inte vara beroende av längre. Det här är en detalj som faktiskt bör rättas till: Diskettbyten skall inte innebära att ommonteringen hakar upp sig överhuvudtaget. Det skall räcka med att man begär uppdatering för att den nya disketten skall läsas in!!! Eller hur? Det skall inte avkrävas av användaren att denne avmonterar disketten manuellt eller går ur dess rotkatalog innan man plockar ut den. Och skulle man befinna sig i en underkatalog så ska den suspenderas till diskettens rotkatalog när man har bytt diskett och uppdaterar. Framförallt skall gammal inaktuell information inte få ligga kvar och haka upp sig på det här viset. Uppdatering skall alltid innebära att man läser aktuell information från källan och inte dess cache.

[mcNisse]

Du måste avmontera disken innan du tar ut den.
Dessutom får inget program använda filsystemet som du ska avmontera. Så om du har thunar öppet med disken medans du byter får du problem.

[mattiaswp]

Det här innebär alltså att Linux (och Unix) har den egenheten att det är mediet i sig som monteras och inte bara enheten som driver mediet.

Okay. det är som det är just nu, men jag skulle vilja se en utveckling där användaren inte avkrävs sådant här "expertmedvetande" för triviala vardagliga operationer. Man skall kunna göra sådana här misstag utan att det hakar upp sig. Medier som plockas ut bör avmonteras automatiskt, i synnerhet när de ersätts med nya medier. Ett användarvänligt operativsystem skall kunna tåla sådana här "missgrepp" som egentligen borde vara helt legitima. Att ommontering vid byte av medier fortfarande inte sker automatiskt, åtminstone vid uppdatering, ser jag som en omodern brist som faktiskt bör åtgärdas. En sak är om mediet låses vid läsning och skrivning, men annars borde det vara fritt fram att byta ut det utan mankemang.

I Windows behöver man bara uppdatera så läses den nya disketten in utan vidare. All montering och avmontering sker implicit utan att man behöver tänka på det. I Amiga OS kan man t o m flytta disketten från en diskettstation till en annan och eventuella öppna diskettfönster dirigeras om i bakgrunden eftersom man där går på mediets volymnamn eller nummer och inte på diskettenheten som i DOS/Windows och Linux/Unix. Det var länge sedan jag höll på med Amiga, men jag har inget minne av att diskettbyten där skulle kärva på det här viset, och då skriver jag anno 1997!

[fedor]

Grejen är att Linux skriver till disketten just när den avmonteras. Har också haft problem med detta men det är egentligen en bättre lösning bara man vet om det. Som tur är används knappt disketter längre nu när internet/USB-minnen finns.

[mattiaswp]

Det är väl i konsekvens med alla lösa medier att de skall avmonteras. CD-skivor matas inte ut genom att bara trycka på knappen. De måste matas ut från ikonen eller först avmonteras. USB-minnen måste avmonteras, så även i Windows för att göra en säker borttagning. Okay. Det är väl bara att inse att windowsvanor gällande disketter är något som man får göra sig av med. Haken är att disketter går att peta ut utan att de måste avmonteras först. Iofs går det att bara rycka ut usb-pinnen också med påföljand fatala konsekvenser. Diskettstationer har åtminstone en lampa som talar om när det är aktivitet på gång. Okay. Det finns alltså en orsak till att disketter inte bara skall plockas ut: Skrivning sker ej omedelbart, utan man måste signalera att man vill avsluta den. Då har jag litet bättre förståelse för den här avmonteringsprincipen. Men det är ju alltid en bra fråga varför skrivning inte kan ske omedelbart med avslut när en skrivorder kommer.

Visst är disketter på väg ut, men de används fortfarande trots allt än. Och en del människor sitter inte heller med de pinfärskaste maskinerna. Xubuntu är ju en version just för att fungera på äldre maskiner som inte klarar det vassaste. Jag har övergått till USB-pinne och CD-skivor, visserligen, men jag har en del gamla saker på disketter, plus att jag också hanterar maskiner som inte har CD-brännare eller usb. Det finns fortfarande också en del verksamheter som faktiskt inte behöver uppgradera sina administrativa program, utan klarar sig bra med utrustning och program som kom för typ tio år sedan. Ibland har jag också fått intrycket att gamla datorer är mer robusta eftersom de inte har lika hårt miniatyriserad elektronik och har BIOS i äkta ROM som inte kan flashas till. Och jag känner personer som sätter en ära i att klara sig med äldre, men dock bra presterande datorer. Varför ska man inte klara sig med det som man klarade sig med för fem år sedan? Det beror ju helt på vad man vill åstadkomma med sin dator. Bara för några år sedan såldes det ut synthar av något äldre modeller som använde disketter. Så nog finns det användning för disketter fortfarande.

Tack för era svar. De har fått mig att tänka om litet när det gäller hur man hanterar disketter.

[fedor]

Men det är ju alltid en bra fråga varför skrivning inte kan ske omedelbart med avslut när en skrivorder kommer.

jag tror man valt det eftersom det låter och går ganska trögt om man hanterar filer direkt på disketten. Dock är det ju ologiskt eftersom det inte är så med andra medier.
Men som sagt bör man ändå alltid avmontera skrivabar media.

[mattiaswp]

En annan aspekt som påpekats för mig: Linux, liksom Unix, är ett fleranvändarsystem i grunden, till skillnad från Windows och Amiga OS som är enanvändarsystem. Här avses inte möjligheten till användarkontoväxling, utan det faktum att man kan vara flera aktivt inloggade samtidigt från flera olika terminaler i ett större system. Det ställer litet andra krav på hanteringen av lösa medier. Det blir en katastrof om man rycker ut ett medium som någon annan håller på med. Ett avmonteringsförfarande gör ju att sådant förhindras då avmontering vägras när någon annan håller på med mediet.

Nåja. Av det här har jag lärt mig: Ta seden dit man kommer, även om det är surt att behöva lära om från bekvämare vanor från andra ställen. Det är kanske för mycket begärt att ett OS skall ha olika beteenden när det figurerar som enanvändarsystem resp. fleranvändarsystem?

[mattiaswp]

Efter att ha gjort annat och gjort denna diskussion utan att jobba vidare med disketter, så satte jag mig åter ner för att återigen hålla på med disketter. Det blev INTE bättre av att känna till monteringsprinciperna. Är jag inte tillräckligt noggrann och vad krävs av användaren egentligen???

TYVÄRR HAKAR THUNAR UPP SIG MED AVMONTERINGEN!

Att sköta montering och avmontering från Terminalen fungerar korrekt. Den tar t o m Thunars montering av första disketten. Men Thunar tar inte sina egna avmonteringar.

Jag går ur diskettkatalogen till rotkatalogen och byter diskett. Sedan klickar jag igen på disketten och Thunar säger att den inte kan monteras. Måste man släcka ner det aktuella fönstret helt för att disketten skall avmonteras? Det verkar så. När jag försöker öppna den nya disketten så visas fönstret blankt. Först när jag monterar disketten från terminalen och listar filerna där, reagerar Thunar med att visa diskettens innehåll.

Försöker man montera och avmontera enligt högerklicksmenyn i Thunar, så kan den inte utföra respektive åtgärd. Ibland visar menyn fel (?) åtgärd.

Jag drar den slutsatsen att Thunar faktiskt inte hänger med i vad som händer, utan man måste tydligen göra en del provokationer med terminalen för att det skall fungera. Jag vet inte om det beror på brister i Thunar eller om det är att min dator är för slö. Ibland hänger sig Thunar så att man måste ta till xkill för att kunna stänga fönstret. Jag fick också tidigare, vid ett annat tillfälle, avstå från att visa katalogträdet i den vänstra fönsterdelen för att det inte skulle bli segt och haka upp sig. Men jag tycker att släcka ner applikationsfönstret i sin helhet för att avmontera, utan det skall räcka med att man byter till en oberoende katalog. Räcker det inte med Pentium II och 192 MB internminne? Jag tycker inte att mitt system verkar allt för slött i övrigt.

Nej, jag får se mig om efter en annan filhanterare som kan hantera monteringen och avmonteringen av disketter litet mer resolut. Förslag?

Tillägg senare samma kväll:

För att få det att fungera så måste jag göra följande:
1) Gå ur diskettens katalog
2) Avmontera disketten via högerklicksmenyn utan att öppna katalogen, en eller två (?) gånger, (varvid jag får till svar med litet olika beteenden att det inte går att montera av).
3) starta xkill från verve command line (eller öppna terminalen för det).
4) släck ned thunars fönster med brutalt våld genom att klicka i thunars fönster med xkills muspekare.
Det räcker alltså inte med att släcka ner fönstret normalt. Man måste alltså släcka ner thunars samtliga processer för att det skall gå.

Jag tycker att det här faktiskt är ynkligt! Ska man behöva hålla på så här omständligt för att det skall fungera??? Det är inte rimligt!

[mcNisse]

Jag kan bara hålla med dig. Det ska inte fungera på det viset. Jag ska testa hur mitt favoritprogram, konqueror, hanterar disketter... om jag hittar några.

[mcNisse]

Konqueror hanterar disketter hur bra som helst. Konquerar var standard filhanteraren i kubuntu fram tom gutsy gibbon. Numera är den med som webläsare men den är fortfarande grymt bra som filhanterare.

Jag kan tom avmontera samtidigt som jag står i katalogen och har en fil öppen för redigering

Så jag gissar att en del av dina problem har med thunar att göra.

[fedor]

jo tydligen är det en bugg i thunar för xubuntu
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+sour ... bug/199005

[mattiaswp]

Jag ställde frågan till en bekant som svarade så här:

Jag är rätt bekant med problemet att montera disketter i Thunar. Vad jag har förstått så uppstår problemen när enheten monteras med Thunar och avmonteras med annat verktyg, eller tvärt om. Jag har för mig att det även kan bli problem om ett Thunarfönster monterar disketten och ett annat avmonterar. Numera har xubuntu en diskettikon på skrivbordet. Vad jag minns så fungerar det bättre om man alltid monterar och avmonterar disketter med den.

Det är där haken ligger: Jag har startat disketten från ikonen på skrivbordet. Men jag prövade med att ha öppnat den första disketten direkt i Thunar, utan ha hållit på med andra verktyg. Disketten kunde i alla fall inte avmonteras uttryckligen. Kan det bero på att det redan har strulat tidigare? (Datorn kallstartad sedan tidigare försök.)

När jag använde disketter så brukade jag montera dem med ett plugin i panelen. Jag körde ett tag med egenhändigt tillagt montera/avmontera-kommando i kontextmenyn i Thunar. Då kunde man alltid komma åt att montera/avmontera, även när Thunar kom ur synk. Plugin:et heter "Mount Devices". Det är bara att högerklicka på panelen och välja "Lägg till nytt objekt"

Den här plug-in:en i panelen sköter ju saken galant och talar om när avmonteringen är klar. Verktyget för att hantera sådana här problem fanns redan! Det är ju bara att klicka på enheten i den meny som kommer upp, och när den är monterad ser man också hur mycket plats som finns kvar.

Jag prövade också att lägga in umount /media/floppy och mount /media/floppy i kontextmenyn (högerklicksmenyn för filer), men det är inte lika elegant och talar inte heller om när avmonteringen är klar. Det är ju inte meningen att man skall behöva ha sådant här tillgängligt som en åtgärd för enskilda filer. Så det försöket plockar jag bort, även om det fungerade.

Men trots allt trixande för att komma runt problemet så smidigt som möjligt, så tycker jag att Thunars monteringsbeteende bör ses över av programmerarna. Bl a borde avmontering och montering fungera på diskettikonens högerklicksmeny när man faktiskt inte har blandat in andra filhanterare och terminalen. Jag noterar att buggen är rapporterad enligt föregående inlägg av fedor.