Terminalen, styrkor och svagheter

[HenrikAn]

Kan vara ett xubuntuproblem se denna tråd.
Men rent allmänt känns terminalen betydligt mer tillförlitlig när det gäller nätverk.
Själv har jag haft problem med network-manager-gnome som ska ge wpastöd direkt i gui:t, men i terminalen går det i alla fall att fixa wpa-uppkopplingen...

[Urban Anjar]

*bump*

[marwal]

OT : Vad har ens denna tråd om terminalens för- och nackdelar i denna tavla att göra?

[Urban Anjar]

OT : Vad har ens denna tråd om terminalens för- och nackdelar i denna tavla att göra?

META:
Var ska vi annars diskutera vår pedagogik mot nya användare? Det är nämligen det tråden handlar om. Finns det någon annan tavla som är bättre för denna typ av diskussioner? Be i så fall en forumvärd att flytta den.

[Okänd]

petri0; förstår vad du menar, men undertecknad ska nog läsa & lära ett (bra) tag till...
        (att börja förstå är en sak, att skriva så att alla gör det är något helt annat...)

Jag förstår ditt resonemang, men tycker det är litet fel. För att kunna beskriva något nytt för någon, så är det bra om den som beskriver ämnet inte är jättevan och jätteduktig och tycker att det är rena självklarheter alltihop. Precis likadant som att orter bör skyltas upp av folk som inte bor där, så är en handledning till något bäst skriven av den som själv kan vara ganska ny i ämnet och kan ställa alla de där frågorna som han/hon har i färskt minne.

[ozamosi]

"Man ska aldrig fråga någon som vet - bara någon som har lite koll. Annars riskerar man att få ett svar man inte förstår" som någon sa till mig en gång

[Okänd]

OT : Vad har ens denna tråd om terminalens för- och nackdelar i denna tavla att göra?

META:
Var ska vi annars diskutera vår pedagogik mot nya användare? Det är nämligen det tråden handlar om. Finns det någon annan tavla som är bättre för denna typ av diskussioner? Be i så fall en forumvärd att flytta den.

Den sk pedagogiken blir överkörd med framtida distributioner, alla inser att
visst är terminalen bra men ska man överbrygga en normalanvändares svårigheter
så ska det vara inbyggt utan terminalkörning.

Ubuntu Feisty Fawn o Suse Linux kommer förmodligen att lyckas med det här.

Poängen sedan är ju att även normalanvändaren sedan kan botanisera och lära
sig terminalens hemligheter om intresse, tid o lust finns.

Nu är det en övergångsperiod men att prioritera terminalen är inget jag skulle välja.

[Urban Anjar]

Den sk pedagogiken blir överkörd med framtida distributioner, alla inser att
visst är terminalen bra men ska man överbrygga en normalanvändares svårigheter
så ska det vara inbyggt utan terminalkörning

Även ett GUI kräver pedagogik för att förklara vad man ska göra och hur. Däremot blir det andra förklaringar och på ett annat sätt. Tyvärr blir nog också förklaringarna i många fall långrandigare och kräver rikliga illustrationer.

[Okänd]

Den sk pedagogiken blir överkörd med framtida distributioner, alla inser att
visst är terminalen bra men ska man överbrygga en normalanvändares svårigheter
så ska det vara inbyggt utan terminalkörning

Även ett GUI kräver pedagogik för att förklara vad man ska göra och hur. Däremot blir det andra förklaringar och på ett annat sätt. Tyvärr blir nog också förklaringarna i många fall långrandigare och kräver rikliga illustrationer.

Jag kör just nu Feisty Fawn och en funktion som man verkligen diskuterar är det nya
controlcentret....     Det är då också helt klart att köras även med en SLAB "fork".

Vidare har man putsat på lägg till/ta bort program som verkligen är enkelt..

Man har då även långt gående planer på att slå sig ihop med Linspires uppdateringstjänst.

Allt för att nybörjare samt normalanvändare på ett enkelt sätt ska hantera OSet
utan någon terminal.

Poängen ÄR att terminalen finns kvar och får man en större användarskara så
givetvist så upptäcker fler terminalens stryrkor. Precis som MS serveradmins föredrar en commandopromt för att hantera en MS server och MS nu bygger
Longhorn utefter det. 

Men man måste se det här utifrån olika användargruppers perspektiv.

[Urban Anjar]

Jo, men enklare betyder inte självförklarande, om vi snackar om "mormorsanvändare". Det är även i Windows och i vanliga windowsprogram massor man måste förklara för vanliga användare. Även om Feisty eller dess efterföljare blir mycket bättre och enklare kommer det ändå att finnas ett supportbehov, och behov av bra handledningar och instruktioner.

Och så klart, för alla som verkligen vill gå på djupet och uttömma Linux alla möjligheter är terminalen superviktig och det kommer den nog alltid att förbli - men då har vi lämnat "mormorsanvändarna" bakom oss.

[Okänd]

Och så klart, för alla som verkligen vill gå på djupet och uttömma Linux alla möjligheter är terminalen superviktig och det kommer den nog alltid att förbli - men då har vi lämnat "mormorsanvändarna" bakom oss.

Jo och med en större användarskara så givetvist blir det fler som vill fördjupa sig samt även börja som utvecklare.

Nu är nog "mormorsanvändare" fel benämning på den prioriterade mycket stora gruppen just nu.

Pratade just med en högre uppsatt person inom försvaret och berättade hur man kör dual boot på en burk, eftersom de nu valt Red Hat så ska jag hjälpa honom med Fedora på hans privata burkar som då också satsat på användarvänlighet.

Man ser mycket tydligt den här logiska utvecklingen hos amerikanska utvecklare.

Ska se om jag även får på KDE4 som satsar stenhårt på det här just nu.

[Urban Anjar]

Nu är nog "mormorsanvändare" fel benämning på den prioriterade mycket stora gruppen just nu.

Det tror jag vi ska diskutera här:

http://ubuntu-se.org/smf/index.php/topic,4683.0.html

[christer]

I terminalen kan man skriva en hel del tydligen !
Nu till problemet. Vilka kommandon finns det egentligen ?
Hur får man tag på en komplett lista med korta förklaringar ?
Alla de listor jag hittat är mycket bristfälliga.
Är det något med bash för att hitta alla möjliga kommandon ?
Det finns ju kommandon i hundratal, men hittar inget bra sätt på att kolla vad jag har.
cal,bc,cat,cb,cc,face,ls,man,vi,ex,cut,sort,sed,echo,line,at,df,du,ps,cb,ld,clear,..

Hittade ett nytt idag det är  aptitude  har inte installerat det, men har det ändå.

Känner mig liksom lurad. En gammal Linuxanvändare sedan över tio år tillbaka och gått miste om aptitude !!!
Vad annat har jag gått miste om ?

[zero gravity]

I terminalen kan man skriva en hel del tydligen !
Nu till problemet. Vilka kommandon finns det egentligen ?
Hur får man tag på en komplett lista med korta förklaringar ?
Alla de listor jag hittat är mycket bristfälliga.
Är det något med bash för att hitta alla möjliga kommandon ?
Det finns ju kommandon i hundratal, men hittar inget bra sätt på att kolla vad jag har.
cal,bc,cat,cb,cc,face,ls,man,vi,ex,cut,sort,sed,echo,line,at,df,du,ps,cb,ld,clear,..

Hittade ett nytt idag det är  aptitude  har inte installerat det, men har det ändå.

Känner mig liksom lurad. En gammal Linuxanvändare sedan över tio år tillbaka och gått miste om aptitude !!!
Vad annat har jag gått miste om ?

Skalet du med största sannolikhet kör är bash. Sök på google efter bash, så hittar du de mesta kommandona du behöver.
Resterande kommandon är diverse program, som du oftast får installera separat.

[johanre]

Man kan upptäcka mycket nytt genom att använda

Kod: Markera allt

apropos

kommandot. T.ex.

Kod: Markera allt

apropos laptop

[christer]

Har försökt med apropos man,  apropos commands trevliga rader, men inte
sammandrag av befintliga kommandon i min dator.

[christer]

Kom så nära med apropos commands.
Hur får jag nu intro (1) det verkar ju belysande ?

kalle@christer-desktop:~$ apropos commands
anacron (8)          - runs commands periodically
bash-builtins (7)    - bash built-in commands, see bash(1)
builtins (7)        - bash built-in commands, see bash(1)
cron (8)            - daemon to execute scheduled commands (Vixie Cron)
fdrawcmd (1)        - send raw commands to the floppy disk controller
intro (1)            - Introduction to user commands
intro (8)            - Introduction to administration and privileged commands
NetworkManagerDispatcher (1) - daemon that runs commands in response to off/online
purple-remote (1)    - Send remote commands to Pidgin/Finch
sudo_root (8)        - How to run administrative commands
update-alternatives (8) - maintain symbolic links determining default commands
usplash_write (8)    - send commands to a running usplash daemon
kalle@christer-desktop:~$

[johanre]

Har försökt med apropos man,  apropos commands trevliga rader, men inte
sammandrag av befintliga kommandon i min dator.

Du kan ju alltid försöka med

Kod: Markera allt

apropos *

Det är inte direkt lättläsligt men det ger ett sammandrag av alla kommandon apropos hittar information om.

Hur får jag nu intro (1) det verkar ju belysande ?

t.ex.

Kod: Markera allt

man intro

[christer]

Det där gav ingen lista på möjliga kommandon i min dator.
Från Wikipedia hittade jag följande.

"Unix baskommandon

basename | cat | chgrp | chmod | chroot | cp | date | dd | df | dirname | du | echo | env | expr | factor | false | groups | histid | hostname | id | install | kill | link | ln | logname | ls | mkdir | mkfifo | mknod | mv | nice | nohup | pathchk | printenv | printf | pwd | readlink | rm | rmdir | seq | shred | sleep | stat | stty | su | sync | tac | test | time | touch | true | tty | uname | unlink | users | wc | who | whoami | yes"

Men min Ubuntu känner till en hel del annat som find, grep, ps, at osv.

Det där med terminalen verkar svårt. Att komma igång är heller inte lätt.
Ingen verkar känna igen kommandona. Böcker är vanligen också mycket bristfälliga.
Vi vet tydligen inte vad vi har och hur vi får tag på det.

En enkel sak kan vara ett svårt problem. Var finns filen menu.lst ?
De flesta vet det, men sök den med ett terminalkommando från Home där du är.
Hur gör man ?

[christer]

Hittade stället:  http://www.ss64.com/bash/

Ett mycket användbart ställe. Tryck på find och du får manualen och exempel.
Nu är det bara för envar att öva på samtliga kommandon.
Hoppas terminalen blir ett glädjeämne för många.

(((  Varför finns inte manualen för find i Ubuntu ? Får bara följande:
kalle@christer-desktop:~$ man find

gzip: /usr/share/man/man1/find.1.gz: not in gzip format
man: kommandot "/bin/gzip -dc /usr/share/man/man1/find.1.gz" misslyckades med slutstatus 256
Ingen manualpost för find
Se "man 7 undocumented" för hjälp när manualsidor inte är tillgängliga. )))
kalle@christer-desktop:~$