Såna här problem har man inte i MS Windows

..när det gäller Ubuntu, eller kanske något helt annat. Lite som "Ordet är fritt", men man måste följa de regler som gäller. Här är roligt, trevligt, mysigt och kanske man tar en kopp kaffe tillsammans!
Okänd
Inlägg: 30172
Blev medlem: 03 mar 2008, 01:30
OS: Ubuntu

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Okänd »

[quote="matzas"]Jag formaterar för att spara tid. När jag har åstadkommit fel i systemet formaterar jag disken och installerar om Linux. Det återställer systemet till en grundnivå utan att jag behöver hålla på och läsa en massa,
Det är möjligt att jag skulle kunna laga de fel jag åstadkommit, men då måste jag först hitta ett sätt att få VETA vad jag gjort för fel, och sen skulle jag behöva lägga ner tid på att hitta ett sätt REPARERA felet. Därefter skulle jag behöva utföra reparationen. Jag bedömer att det går fortare att börja om från början.

I mina ögon är det inte ett egenvärde att mixtra med datorn, utan jag vill använda den till ngt. För mig är datorn en central för information och underhållning. Dessutom ett arbetsredskap. Jag vill minimera tiden jag lägger på att få den att fungera. Sen gillar jag open source och det ger Linux ett värde i sig, som motiverar en hel del mixtrande. :D[/quote]
Just det där med att formatera och ominstallera har jag också gjort, fram till nu. Nu har jag mer gett mej f*n på att lösa problemen istället. Det känns dumt att behöva ominstallera allt och göra om alla inställningar - även om det går fort - bara för att tex. grafikdrivrutinen inte funkade. Det går ju dessutom att lösa det med lite vilja. Jag tror att det är lite förrädiskt att det är så lätt att formatera och installera om - man lär sig aldrig riktigt hur man ska angripa problemen, utan formaterar gladeligen istället. Fast det kanske bara hade tagit ett par minuter att fixa felet.

Fast om man - som du - inte direkt gillar att pilla med inställningar, utan bara vill att det ska funka så fattar jag att det är enklare att "bara" formatera om.

Jag tror lite som Lobo: [quote="Lobo"]Tror inte att linux blir tillräckligt användarvänligt förren den dagen man kan ta bort terminalen helt.[/quote]
Sen att merparten av de som är här - inklusive mig själv - gillar att knacka i terminalen är en annan sak... ;) Jag tror inte vi är särsklit representativa för en "generell datoranvändare" i det avseendet
marwal
Inlägg: 517
Blev medlem: 22 maj 2006, 18:45

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av marwal »

[quote="Lobo"]Är det idag möjligt att göra allt i den grafiska miljön eller finns det saker man måste göra i terminalen?[/quote]
Jag kan inte komma på någon normal situation där du *måste* använda terminalen för att det skulle saknas möjlighet att göra samma sak med grafiska applikationer.
Okänd
Inlägg: 30172
Blev medlem: 03 mar 2008, 01:30
OS: Ubuntu

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Okänd »

Tror inte att linux blir tillräckligt användarvänligt förren den dagen man kan ta bort terminalen helt.
Definiera användarvänligt. :cool:

Är det användarvänligt om man får sin dator, OS och program att göra som man själv vill?

Eller är det användarvänligt att man kan göra som programmeraren hade tänkt sig att du ska göra?

Eller är det användarvänligt om det är bekant, dvs likadant som i ens tidigare OS? :rolleyes:

Kul läsning angående ämnet på http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm

P.S. När jag läste länken ovan för första gången i början av året så var den inte lika kul :D
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

Är det användarvänligt om man får sin dator, OS och program att göra som man själv vill?
Jepp! Dock känns det som man behöver mycket linuxvana för att göra det. En nybörjare borde väl kunna göra allt det där (iof långsammare) utan tillgåmg till manual eller forum hjälp? Gränsnittet i sig borde räcka.
Eller är det användarvänligt om det är bekant, dvs likadant som i ens tidigare OS? :rolleyes:
Att använda existerande "standard" kan vara rätt... det beror på lite på om det är en bra standard.... ;)
Definiera användarvänligt. :cool:
En defention är: användarvänlighet=användbarhet=

"* Produktivitet - Användbara produkter gör det möjligt för användarna att effektivt nå sina mål, snarare än att slösa tid kämpande med produktens gränssnitt.

* Support/Träning - Bra utformade produkter underlättar lärande och kan reducera tiden användarna behöver lägga på träning, söka efter support eller titta i dokumentation.

* Tillfredsställelse - Användare kommer att vara mer tillfredsställda och positiva till en produkt med god användbarhet, snarare än bäva för att använda den! "

Här tror jag ubuntu får rätt högt men har en del kvar.
Eller är det användarvänligt att man kan göra som programmeraren hade tänkt sig att du ska göra?
Användare kan aldrig göra fel bara programmerare eller designers :D Om användaren gör fel är det fel i designen av produkten.

Vad jag menar är att programmernare och designers ska skapa efter vad (alla)användarna vill göra och inte tvärt om.

//Lobo - nybörjare på interaktionsdesign och på ubuntu

EDIT: Gjort massa ändringar för att försöka få fram vad jag menar. :)
EDIT: Ger snart upp. Tycker alla mina formuleringar låter fel. :)
marwal
Inlägg: 517
Blev medlem: 22 maj 2006, 18:45

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av marwal »

Lobo: du tittar på Linux med Windows som referens. Inser du att när du pratar om "lätt", "bra", "en del kvar", "borde" osv så utgår du hela tiden från Windows?
"Är det inte som Windows så är det inte bra"
"Är det inte som Windows så är det inte lätt"

Gör du så när du är utomlands också? ;)
"Det är inte som i Sverige! Det var inte bra!"
"Do you have swedish meatballs in the restaurant?"
"A tourist is never wrong... we want IKEA on the beach!"

Försök att glömma windows. Glöm allt vad du lärt dig, du kör Linux nu.
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

[quote="marwal"]Lobo: du tittar på Linux med Windows som referens. Inser du att när du pratar om "lätt", "bra", "en del kvar", "borde" osv så utgår du hela tiden från Windows?
"Är det inte som Windows så är det inte bra"
"Är det inte som Windows så är det inte lätt"

Gör du så när du är utomlands också? ;)
"Det är inte som i Sverige! Det var inte bra!"
"Do you have swedish meatballs in the restaurant?"
"A tourist is never wrong... we want IKEA on the beach!"

Försök att glömma windows. Glöm allt vad du lärt dig, du kör Linux nu.[/quote]
Men jag anser inte heller att windows i många anseenden är "användbart"/"användarvänligt". Jag ser helst att jag utgår från ubuntus "linux for humanbeings" slogan. Jag vill bara säga att Ubuntu har gjort en del för användarvänlighet men inte kommit hela vägen än. :) För jag tror att alla har att tjäna på att Linux också blir tillgängligt för fler än hardcore användarna. Som jag skrivit i tidigare inlägg så bidrar detta till att tex det utvecklas mer linux kompatibel hårdvara och mjukvara.

//Lobo - Som bara kör windows i bland.

EDIT: Usch, på mina inlägg låter det ju nästan som jag inte gillar Ubuntu. Jag tycker faktiskt att det är grymt men att det kan förbättras.
marwal
Inlägg: 517
Blev medlem: 22 maj 2006, 18:45

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av marwal »

[quote="Lobo"]Som jag skrivit i tidigare inlägg så bidrar detta till att tex det utvecklas mer linux kompatibel hårdvara och mjukvara.[/quote]
Det har du absolut rätt i. Ju fler vi blir desto intressantare blir vi för utvecklare.
Bara vi inte förvandlas till något blekt windows-alternativ tills dess.
Sålänge det är användarna i fokus är jag med. Men om användarvänlighet ska ha windows som måttstock då får det vara.
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

[quote="marwal"]. Men om användarvänlighet ska ha windows som måttstock då får det vara.[/quote]
Jepp helt med. :D Det jag skulle vilja ha är ett lätt, snyggt och effektiv gränsnitt både för nybörjare och experter.
marwal
Inlägg: 517
Blev medlem: 22 maj 2006, 18:45

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av marwal »

F-n vad kul! Vi är överens :)
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

[quote="marwal"]F-n vad kul! Vi är överens :)[/quote]
Alltid något. :D
Okänd
Inlägg: 30172
Blev medlem: 03 mar 2008, 01:30
OS: Ubuntu

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Okänd »

[quote="marwal"]...
Gör du så när du är utomlands också? ;)
"Det är inte som i Sverige! Det var inte bra!"
"Do you have swedish meatballs in the restaurant?"
"A tourist is never wrong... we want IKEA on the beach!"

...[/quote]
Hehehe :lol: hihi.. jätteroligt :D

...men vänta... så tänker jag ju... :rolleyes: :D
Användarvisningsbild
matzas
Inlägg: 155
Blev medlem: 30 sep 2006, 21:29
Ort: Södermalm

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av matzas »

Hur ska jag kunna kritisera nu när alla är överens...
;)

Jämförelsen med windows är tuff, därmed inte sagt att windows är bättre. Men Windows kräver mindre av användaren. Och har därför möjlighet att nå fler (tillsammans med marknadsföring och folks vana vid gränssnittet). Man behöver inte kunna en massa kod för att få Windows att fungera hyfsat. Den tiden kan användaren lägga på att använda nyttoprogram istället.

Undrar just vilka användare som inte fått Windows att fungera? Är det månne ganska avancerade användare? Med rätt speciella behov? Speciella jämfört med normalanvändarens behov. Då kan jag förstå att de gillar ett OP där de har mer kontroll på vad som händer.

Är det månne en vanlig grupp användare av Linux? Som kanske rentav har utvecklat Linux?
Det skulle kunna förklara varför jag tycker Linux är så komplicerat att använda - konstruktörerna och en hel del användare tycker det är lätt eftersom de kan så mycket om datorer.

Ett mer lättanvänt Linux skulle attrahera både fler användare och tillverkare av nyttoprogram. Vem bryr sig om att tillverka drivrutiner och program som en grupp specialister behöver till sitt gratisprojekt? Men får man upp antalet användare blir det en annan sak... (jag spetsade till det lite där)

[quote="Lobo"]En defention är: användarvänlighet=användbarhet=

Användare kan aldrig göra fel bara programmerare eller designers :D Om användaren gör fel är det fel i designen av produkten.
....
Tror inte att linux blir tillräckligt användarvänligt förren den dagen man kan ta bort terminalen helt. Men den åsikten är jag kanske ensam om.[/quote]
Det här är precis vad jag menar. Användaren ska stå i fokus. Men vilken användare? Och vilken användning?

Kan ta ett exempel:
Skulle installera en ny drivrutin till Nvidia och följde instruktionen på webben. Men det krävdes att jag skrev in sammanlagt nästan en A4 med kod innan det var klart. Och dessutom måste jag stänga av KDE och gå in i nåt slags specialgränssnitt och skriva.

Jag tycker att det är direkt användarOvänligt.
Och jag kan inte tänka mig att det i egentlig mening är nödvändigt att skriva in all denna kod i Terminal.

[quote="marwal"]...skalkommandon som "sudo aptitude upgrade"[/quote]
Ã… det var ändå en lindrig variant. Vad sägs om följande:

Kod: Markera allt

sudo ./nvidia-installer -n -s --x-prefix=/usr/lib/xorg/--kernel-source-path=/usr/src/kernel-headers-$/uname -r)
Mig ger det ingen kontroll alls...

Jag tycker det är bra att det görs förenklingar för nybörjare. tutorials och instruktioner. Men sålänge Linux är utformat så att man måste skriva in en A4 med såndär kod bara för att installera drivrutinen till ett standardgrafikkort, ja då fortsätter nog antalet användare att vara ganska litet. Kanske vore det bra som ngn föreslog att helt ta bort Terminal.

Bara som en utmaning när programmet konstrueras.
De dårskaper man ångrar mest i sitt liv är de man begick när man inte hade tillfälle.
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

[quote="matzas"]Kanske vore det bra som ngn föreslog att helt ta bort Terminal. . Bara som en utmaning när programmet konstrueras.[/quote]
:lol: Det hade vart något.

Jag ser det som att man måste inte välja mellan att göra det lätt för nybörjare och designa kraftfulla grejer för experter. Man kan uppnå båda sakerna. Det ska inte vara så att experter sitter fast med ett Gem som säger till dom hur man startar ett program eller att nybörjare sitter fast i Terminalen. ;)

//Lobo - Tydligen uppgraderad till Fritidsubuntist.
Okänd
Inlägg: 30172
Blev medlem: 03 mar 2008, 01:30
OS: Ubuntu

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Okänd »

[quote="Lobo"][quote="matzas"]Kanske vore det bra som ngn föreslog att helt ta bort Terminal. . Bara som en utmaning när programmet konstrueras.[/quote]
:lol: Det hade vart något. ...[/quote]
Ja, jag minns tiden när man tjatade om att varför Volvo är inte framhjulsdriven som Saab, framhjulsdrift är så mycket säkrare!
Titta på dem nu, vilken av dem är fortfarande i svensk ägo? :D :rolleyes:

Läs nu varför Linux får aldrig bli som Windows: http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm
Användarvisningsbild
matzas
Inlägg: 155
Blev medlem: 30 sep 2006, 21:29
Ort: Södermalm

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av matzas »

Ja inte är Linux i svensk ägo i alla fall...
:D ;)
De dårskaper man ångrar mest i sitt liv är de man begick när man inte hade tillfälle.
Användarvisningsbild
Lobo
Inlägg: 184
Blev medlem: 28 sep 2006, 08:26
Ort: Göteborg

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Lobo »

[quote="petri0"][quote="Lobo"][quote="matzas"]Kanske vore det bra som ngn föreslog att helt ta bort Terminal. . Bara som en utmaning när programmet konstrueras.[/quote]
:lol: Det hade vart något. ...[/quote]
Ja, jag minns tiden när man tjatade om att varför Volvo är inte framhjulsdriven som Saab, framhjulsdrift är så mycket säkrare!
Titta på dem nu, vilken av dem är fortfarande i svensk ägo? :D :rolleyes:

Läs nu varför Linux får aldrig bli som Windows: http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm[/quote]
Tycker det är synd och en trist inställning att nybörjare får skylla sig själv för att man valt linux. :( Hade vart kul med ett OS som var fritt och som alla oberoende av bakgrund eller datorvana kunde använda. För mig så finns det ingen konflikt att både ge en användare ett klart "paket" som är bara att köra och ge experten legolådan så han kan bygga ihop allt själv.

//Lobo

Och har ingen koll på bilmärken så du får gärna berätta vilket som var svenskägt för jag trodde alla ägdes av GM. :)
Användarvisningsbild
popstr
Inlägg: 159
Blev medlem: 09 mar 2006, 10:30
Ort: Malmö
Kontakt:

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av popstr »

[quote="matzas"]Är det alltså frihet som är poängen?[/quote]
Ja, precis! Frihet som i:

* Friheten att använda programmet till vad man vill
* Friheten att studera hur programmet fungerar och ändra det om det behövs
* Friheten att sprida programmet vidare
* Friheten att sprida förbättrade versioner av programmet vidare

(kopierat från: http://blog.rejas.se/2006/01/10/85/)

Eller utförligare på engelska:
* The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
* The freedom to study how the program works, and adapt it to your needs (freedom 1). Access to the source code is a precondition for this.
* The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
* The freedom to improve the program, and release your improvements to the public, so that the whole community benefits (freedom 3). Access to the source code is a precondition for this.
[img width=350 height=19]http://img440.imageshack.us/img440/6985/userbar320716kg7.gif[/img]
"Människans frihet består inte i att hon kan göra vad hon vill,
däremot i att hon inte är tvungen att göra det hon inte vill."
Jean-Jacques Rousseau
Användarvisningsbild
matzas
Inlägg: 155
Blev medlem: 30 sep 2006, 21:29
Ort: Södermalm

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av matzas »

[quote="petri0"]Läs nu varför Linux får aldrig bli som Windows: http://linux.oneandoneis2.org/LNW.htm[/quote]
Såg inte din länk förrän nu.
Jag läste den och det var en intressant skrivövning, fast jag har många invändningar mot innehållet.

Först finns det väl ingen här som argumenterat för att Linux ska bli som MS-W.
Sedan gör författaren (F) av artikeln en rätt vinklad framställning. Det verkar som att F har ett antal slutsatser klara och sedan letar argument att bygga under sina slutsatser med. F är inte heller särskilt saklig i sina argument och motsäger sig själv på en del punkter.

Exempel på underligheter:
* F antar genomgående att fd användare av MS-W vill ha exakt samma funktioner i Linux. Och exakt samma utseende.
Vilka belägg har F för det? Snarare vill folk ha ett system som är lätt att använda. Att det ska vara lätt att använda är inte riktigt samma sak som att det ska vara lika som MS-W. Troligen kan system vara lätta att använda men olika MS-W.

* Linux skulle vara lätt att använda. Det försöker F bygga under med att Linux skulle innehålla alla nya drivrutiner, medan man i MS-W behöver gå in på en tillverkares sida och ladda ner en drivrutin.

För att få min dator att fungera med Linux har jag precis tvingats gå in på en tillverkares webbplats och ladda ner drivrutiner till ett standardgrafikkort från en av de största tillverkarna. Som lök på laxen tvingades jag dessutom skriva sammanlagt en A4 med kod för att installera drivisen. Och då är jag inte klar än. Ã…terstår att skriva en del kod för att konfigurera TV-out. Det är betydligt mer komplicerat än MS-W.

Sen funderade jag på att sluta läsa eftersom F verkar ha så dålig koll.
Men gick i möjligaste mån över till att bara läsa slutsatserna, eftersom de verkar vara det mest genuina.

F tycks mena, något som oxå diskuterats här, att poängen med att använda Linux är att man ska gilla att programmera. Annars ser F ingen mening med att använda Linux. Ett ganska konstigt sätt att resonera som bla bortser från att opensource är en rörelse som i sig har ett värde.

Jag tycker nog att inläggen här har hållit en betydligt högre nivå, bla sånt du sagt.

I vanliga fall brukar dina länkar vara små guldgruvor, men det här var ingen höjdare...
Fast det kanske beror på att vi har olika uppfattning i sak?
:cool: :D
De dårskaper man ångrar mest i sitt liv är de man begick när man inte hade tillfälle.
Användarvisningsbild
popstr
Inlägg: 159
Blev medlem: 09 mar 2006, 10:30
Ort: Malmö
Kontakt:

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av popstr »

[quote="matzas"]Snarare vill folk ha ett system som är lätt att använda. Att det ska vara lätt att använda är inte riktigt samma sak som att det ska vara lika som MS-W. Troligen kan system vara lätta att använda men olika MS-W.[/quote]
Det är ju just precis det författaren argumenterar för.

[quote="matzas"]F tycks mena, något som oxå diskuterats här, att poängen med att använda Linux är att man ska gilla att programmera. Annars ser F ingen mening med att använda Linux. Ett ganska konstigt sätt att resonera som bla bortser från att opensource är en rörelse som i sig har ett värde.[/quote]
Där håller jag med dig till 100%!
[img width=350 height=19]http://img440.imageshack.us/img440/6985/userbar320716kg7.gif[/img]
"Människans frihet består inte i att hon kan göra vad hon vill,
däremot i att hon inte är tvungen att göra det hon inte vill."
Jean-Jacques Rousseau
Okänd
Inlägg: 30172
Blev medlem: 03 mar 2008, 01:30
OS: Ubuntu

Såna här problem har man inte i MS Windows

Inlägg av Okänd »

matzas: Knappt ett år sedan när jag läste "Linux is not Windows" reagerade jag ungefär som du :) Jag tyckte att artikeln var dålig men lite kul. Numera är den bara kul och jag förstår de olika finurligheterna bättre, eller jag förstår de helt törs jag faktiskt påstå.

Jag anser inte att kopiera och klistra kommandon i terminal är att programmera. Hittills har jag inte behövt kunna programmera, inte ens förstå vad kommandon gör. Så småningom har jag börjat förstå dem av bara farten.

Vad är det för grafikkort du har och kan du skicka länken till sajten som fick dig att skriva kod för en A4, tack. :)
Skriv svar

Återgå till "Ubuntu Café"