SV: Smutsigt mjöl har inget att frukta, du däremot, är dömd!

Inlägg av **Mekaniserad Apelsin** » 08 nov 2007, 05:14

Idag kom lagförslaget! De nya reglerna ska gälla från den 1 januari 2009.

Det blev som fruktat, alla kommunikationer som du gör (via telefon, mobil och epost) ska lagras i ett till två år (minst). Det ska inte vara din ensak längre vilka du kommunicerar och umgås med, utan det ska staten ha tillgång till, samt var du är när du gör det. Staten skall alltså alltid veta var du är. Fast det blev ännu värre. De centrala delarna där man definierar vilka data som skall lagras har den lagtekniska formen av en förordning. Lagar stiftas av riksdagen. Förordningar beslutas av regeringen. Det betyder att regeringen när och hur som helst kan ändra vad det är som registreras (utan att det passerar den lagstiftande riksdagen) till att även inbegripa vad du pratar om och andra former av kommunikation, vad du läser på internet osv.

Varför görs det här? Jo, för att komma tillrätta med terrorism och grov brottslighet. Fast där är lagförslaget totalt meningslöst, planeras något av detta så lämnar du mobilen hemma och krypterar och anonymiserar din kommunikation. De enda som drabbas, är du och jag. De med rent mjöl i påsen.

Berlinmuren föll 9 november 1989, nu skulle östeuropa få leva i samma frihet som vi i väst, och inte leva i konstant rädsla för att vara spionerade på av staten. Det skulle inte bli tvärtom!

vulfgar · Inlägg av **vulfgar** » 08 nov 2007, 06:29

Det värsta är att många nog tycker det verkar bra, tror att det verkligen kan göra nytta. Otäckt är det i alla fall. Kameraövervakning på offentliga platser kan vara ok i många fall, men detta är betydligt värre IMHO.

Inlägg av **Mekaniserad Apelsin** » 08 nov 2007, 06:38

vulfgar skrev: Det värsta är att många nog tycker det verkar bra, tror att det verkligen kan göra nytta. Otäckt är det i alla fall. Kameraövervakning på offentliga platser kan vara ok i många fall, men detta är betydligt värre IMHO.

Det där går att diskutera om hur användbart det är med kameraövervakning på allmäna platser. Det är en enorm kostnad att ha igång och få mätningar som ger positivt resultat (ens utan jämförelse med att ha synliga motsvarigheter för samma pengar, dvs om man investerat i fler syniga poliser istället). Dessutom har kameraövervakning utförd av privata aktörer (vilket skiljer sig från när staten gör det) en konstig bieffekt att de slutar funka när samma privata gör något olämpligt.

Inlägg av **Mekaniserad Apelsin** » 08 nov 2007, 06:47

vulfgar skrev: Det värsta är att många nog tycker det verkar bra, tror att det verkligen kan göra nytta.

Sedan kan man faktiskt komma ihåg att det finns redan lagar som ger polisen rättigheter att avlyssna personer när det finns klara misstankar. Så det är ganska sjävlklart att intresset ligger i att registrera folk utan att minsta misstanke föreligger.

per9000 · Inlägg av **per9000** » 08 nov 2007, 08:26

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. Winston Smith, his chin nuzzled into his breast in an effort to escape the vile wind, slipped quickly through the glass doors of Victory Mansions, though not quickly enough to prevent a swirl of gritty dust from entering along with him.

The hallway smelt of boiled cabbage and old rag mats. At one end of it a coloured poster, too large for indoor display, had been tacked to the wall. It depicted simply an enormous face, more than a metre wide: the face of a man of about forty-five, with a heavy black moustache and ruggedly handsome features. Winston made for the stairs. It was no use trying the lift. Even at the best of times it was seldom working, and at present the electric current was cut off during daylight hours. It was part of the economy drive in preparation for Hate Week. The flat was seven flights up, and Winston, who was thirty-nine and had a varicose ulcer above his right ankle, went slowly, resting several times on the way. On each landing, opposite the lift-shaft, the poster with the enormous face gazed from the wall. It was one of those pictures which are so contrived that the eyes follow you about when you move. BIG BROTHER IS WATCHING YOU, the caption beneath it ran.

Första två styckena i Orwell klassiker 1984
http://www.msxnet.org/orwell/

Jag har säkert läst den fem gånger - man skulle lätt kunna bli lika nedbruten som stackars Winston Smith.

Undrar bara vad motsvarigheten till hatvecka kommer vara. Kanske krigen i Mellanöstern (för det kommer väl knappast sluta med Irak)?

Jag stör mig även på att ansvaret att lagra detta ligger på firman som ger dig tjänsten. Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att mina sms kommer data minas av google för att "erbjuda mig bättre tjänster" om någon slarvar lite lätt. Jag litar inte på att mobil-operatörerna kan stå emot att låna ut denna datamängd till tredjepart.

/Per

Inlägg av **Mekaniserad Apelsin** » 08 nov 2007, 09:13

Apråpå 1984. Ett annat lagförslag som ligger uppe nu är att staten ska få ta över webkameror hos svensson i preventivt syfte. Nog för att småflickor och pojkar har en lustig benägenhet att hamna halvnakna på bilder från dem, men att de ska börja spela in när de inte ens tror kameran är på, i sina egna rum under tonåren, är sjukt.

Kerath · Inlägg av **Kerath** » 08 nov 2007, 09:55

Ja, det blir väl till att lära sig gpg antar jag. Prata i koder när man ringer samtal kan också vara kul.

Men ärligt talat, terrorister är ju ändå inte så dumma att de fastnar pga sådana här system. Det är väl mer tänkt som att ge folk en sorts (falsk) trygghetskänsla.

Barre · Inlägg av **Barre** » 08 nov 2007, 10:04

Detta skrämmer mig så ofantligt mycket, hur vi i Sverige blir hjärntvättade att passivt acceptera hur vår integritet och vårt privatliv sakta men säker försvinner mer och mer. Jag kan inte låta bli att diskutera detta med mina vänner och familj och tyvärr blir jag oftare och oftare så frustrerad och arg att jag tar ytterligheter som exempel. Det slutar med en het diskussion där min motdebattör känner sig tvungen att försvara sina åsikter istället för att lyssna på mina… *suck*…

Jag är så extremt trött på hur folk försvarar såna här förslag med frasen: ”Jag har inget att dölja, och då gör det inget”.. är de helt jävla dumma i huvudet?... oh.. sorry… nu känner jag att det börjar koka igen

Jag undrar om de politiker som lägger fram dessa förslag och motioner verkligen tycker att de är bra, rent privat alltså.. eller är de så insnöade i sitt uppdrag att de inte kan skilja på privat och offentlig åsikt?

”Han som är beredd att offra sin frihet för att känna sig trygg, förtjänar varken trygghet eller frihet” – vet inte vem som sa det, men detta kan jag ställa mig bakom.

Inlägg av **Mekaniserad Apelsin** » 08 nov 2007, 10:12

Barre skrev: Jag är så extremt trött på hur folk försvarar såna här förslag med frasen: ”Jag har inget att dölja, och då gör det inget”.. är de helt jävla dumma i huvudet?... oh.. sorry… nu känner jag att det börjar koka igen

Det är väl bara säga "de som har något att dölja fastnar inte i det här systemet, och det vet de om".

Konservburk · Inlägg av **Konservburk** » 08 nov 2007, 10:41

Barre skrev: ”Han som är beredd att offra sin frihet för att känna sig trygg, förtjänar varken trygghet eller frihet” – vet inte vem som sa det, men detta kan jag ställa mig bakom.

[img width=448 height=104]http://image.bayimg.com/pahagaabp.jpg[/img]

Barre · Inlägg av **Barre** » 08 nov 2007, 10:57

DrKonservburk skrev:
Barre skrev: ”Han som är beredd att offra sin frihet för att känna sig trygg, förtjänar varken trygghet eller frihet” – vet inte vem som sa det, men detta kan jag ställa mig bakom.
[img width=448 height=104]http://image.bayimg.com/pahagaabp.jpg[/img]

men vem sa det?

upnorth · Inlägg av **upnorth** » 08 nov 2007, 11:02

Då är det väl bara att kryptera allt man gör, för visst måste denna möjlighet finnas?

Turbo · Inlägg av **Turbo** » 08 nov 2007, 11:31

Men jag blir helt stum! Hur många samtal och hur många mail blir det på 10 miljoner pers. per år?
Och vem ska läsa igenom detta och vad ska de ha all denna information till?
Om jag nu har mobil med kontantkort, hur ska någon veta att det är jag som ha sagt vad och vad är jag? Förstår att abonemang kan spåras.
Vilka delar av staten är det som ska ha tillgång till informationen? Polis? skatteförvaltning? säpo? socialstyrelsen? Alla myndigheter?
Det där med övervakande webkamera i hemmet var väl ett skämt?

Tänk er ett scenario i framtiden då myndigheter har total koll på dej och där all information kan samköras och där t.e.x. arbetsgivare kan plocka fram dina: åsikter . veneriska sjukdomar, parkeringsböter, sjukdagar, svartjobb, utomäktenskapliga snedsteg, politisk färg, ja vad du än kan tänkas vilja behålla för dej själv.
Om jag måste välja på trygghet och frihet så väljer jag frihet. Men poängen är att jag snart inte får välja!
Okey för att det finns kontroller: Att pedofiler inte få jobb på dagis och liknande.
Att inte våldtäcksmän får jobba som gynekologer.
Men det får väl vara någon måtta!

Konservburk · Inlägg av **Konservburk** » 08 nov 2007, 11:32

Barre skrev: men vem sa det?

http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin

Barre · Inlägg av **Barre** » 08 nov 2007, 11:36

en klok man...

Tack DrKonservburk!

Hund · Inlägg av **Hund** » 08 nov 2007, 14:57

Vilka kommer att få tillgång till denna information?

Emil.s · Inlägg av **Emil.s** » 08 nov 2007, 15:15

Hund skrev: Vilka kommer att få tillgång till denna information?

Så småning om alla, då alla system läcker. Kryptera mera!

Pinky · Inlägg av **Pinky** » 08 nov 2007, 15:21

word! Kryptering är det som gäller

Kommer att finnas mkt pengar att tjäna på kryptering om det här går igenom.
Fast i vissa länder finns ju begränsningar på vilka krypteringar som får användas, kan sådan komma här med tro? Inte för att terroristerna lär följa dem, men ändå.. "Ärliga" företag/personer lär ju förlora i säkerhet på ett sådant tilltag också.

Barre · Inlägg av **Barre** » 08 nov 2007, 15:24

Emil.s skrev:
Hund skrev: Vilka kommer att få tillgång till denna information?
Så småning om alla, då alla system läcker. Kryptera mera!

Det hjälper inte att kryptera eftersom informationen de sparar är när/var/hur vi kommunicerar med varandra.. inte vad vi "säger".

Alltså kommer de att spara infomation om vem du ringer till, vart du surfar och vart du skickar dina mail. Om mailet sen är krypterat spelar än så länge ingen roll....

En fara är att de som har något att dölja kommer att använda sig av proxy och anonymitetstjänster, vilker i sin tur förmodligen leder till att våra kära politiker snabbt upptäcker att de även måste logga och realtidsövervaka innehållet i vår kommunikation.

Vi bygger snabbt upp ett samhälle där vi är skyldiga tills det bevisat sig annorlunda

upnorth · Inlägg av **upnorth** » 08 nov 2007, 15:25

Barre skrev:
Emil.s skrev:
Hund skrev: Vilka kommer att få tillgång till denna information?
Så småning om alla, då alla system läcker. Kryptera mera!
Det hjälper inte att kryptera eftersom informationen de sparar är när/var/hur vi kommunicerar med varandra.. inte vad vi "säger".

Alltså kommer de att spara infomation om vem du ringer till, vart du surfar och vart du skickar dina mail. Om mailet sen är krypterat spelar än så länge ingen roll....

En fara är att de som har något att dölja kommer att använda sig av proxy och anonymitetstjänster, vilker i sin tur förmodligen leder till att våra kära politiker snabbt upptäcker att de även måste logga och realtidsövervaka innehållet i vår kommunikation.

Vi bygger snabbt upp ett samhälle där vi är skyldiga tills det bevisat sig annorlunda

Tja, nästa regering får väl trycka Ctrl + Z

Den här lär då inte sitta kvar länge...