Microsoft anmält till Konkurrensverket

[CryingFreeman]

Jag sa MacOSX. Fast är inte MacOSX version 10 av MacOS, alltså MacOS X (romersk siffra)?

Eller har jag helt missuppfattat alltihop som vanligt?

[Hund]

Jag sa MacOSX. Fast är inte MacOSX version 10 av MacOS, alltså MacOS X (romersk siffra)?

Eller har jag helt missuppfattat alltihop som vanligt?

Reportrar är jobbiga. Jag vet nog ingen som fått till det rätt.

Mac OS är ett operativsystem skapat av Apple. Ofta används Mac OS Classic som ett samlingsnamn för de olika versionerna av operativsystemet. Den senaste versionen är System 9.2.2. Mac OS ska inte blandas ihop med Mac OS X som tekniskt sett är ett helt annat och mer modernt operativsystem.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mac_OS

[CryingFreeman]

En liten TT-notis i DN också:

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=705858

[Thomas]

det var uppe i nått program på sr med idag.var min fader som berättade att han hade hört det idag.

vet ej om det var nyheter, nått program eller liknade.

[CryingFreeman]

Hade varit intressant att veta vilket program det var. Men hur som helst är det ju trevligt att det tas upp.

Vem vet, det kanske till och med kan gå att få till en debatt om alternativen?

[Kattskrället]

Nåt för Fylking att hissa och dissa på morgonen i radio?!

[CryingFreeman]

KKV anser som väntat inte att microsoft gjort något tvivelaktigt:

http://mikrofoncaught.blogspot.com/2007 ... e-sin.html

[DeepThought]

Synd Jag hade iallafall hoppats på att de funderat på att ändra sig, men uppenbarligen inte. F.ö. väldigt imponerad av ditt jobb CF!

[Lars]

På sätt och vis kan jag förstå det. Om man ser det på deras sätt så kan man naturligtvis inte hindra MS från att sälja en överlägsen produkt, det är inget fel med det även om man har en dominerande ställning. Frågan KKV ställer sig är ju om MS på något sätt aktivt hindrar andra aktörer på marknaden. Gör de det?

Prisdumpning för studenter skulle ju kunna vara ett sådant olagligt beteende (som nämndes i länken). Men om man kollar på Office-programvara så ligger de ändå inte under konkurrenternas pris (OpenOffice = 0 kr), på operativsystem ligger de inte heller under konkurrenternas pris (Ubuntu = 0 kr). Naturligtvis måste de få sänka sina priser ner till vad konkurrenterna tar för sina produkter!

Jag vill inte försvara Microsoft på något sätt, men om vi vill sätta åt dem via konkurrenslagar så måste vi först hitta en paragraf som de har brutit emot. Och jag tror de har lärt sig en del läxor under årens lopp så att de undviker de mest uppenbara lagöverträdelserna.

[Thomas]

men om flera anmäller till Konkurrensverket måste dom inte göra en änu störer utredning då?

bara menar om det är 100 personer som går ihopa.


eller så får vi väl stäma m$.

[upnorth]

Som konkurrensverket nämner finns det knappt någon efterfrågan på annat än Windowsdatorer på marknaden.
Konkurrensverket kan ju inte direkt skapa den efterfrågan, däremot kanske man kunde se över avtalen efter tveksamheter... men mantimmar kostar det också, och mödan måste leda till något vilket de kanske inte anser att det skulle göra

För att konkurrensverket ska ha någon anledning (alltså utöver eventuella regleringar tydligen) att luckra upp MS så måste folk vilja ha något annat. Det innebär att någon måste informera om att det finns. Men återförsäljarna tjänar mer på att bara sälja Windows då folk är vana med det.

Konkurrensverket hållar alltså igång denna onda cirkel genom att låta återförsäljarna bestämma, som i sin tur är beroende av en okunnig kundkrets

Det enda vi kan göra är alltså att tjata på återförsäljare, ingen hjälp uppifrån den här gången alltså (även om EU ser på saken annorlunda då, förhoppningsvis leder det till något mer än tydligare riktlinjer någonstans...).

[Urban Anjar]

Inget hindrar att fler lämnar in liknande anmälningar. Se'n är det frågan om man ska anmäla Microsoft eller om det är HP och alla de andra datortillverkarna som ska anmälas?

Skriv gärna en liten text och dela ut vid "presskonferensen". Ubuntu kan ju onekligen vara svårt att stava till, men har man en färdig text att klippa ur bör det gå lättare.

Det här är ett utmärkt sätt att skapa en "nyhet". Se till att få iväg en anmälan på varje ort där det finns en lokaltidning!

[upnorth]

Jag ska anmäla konkurrensverket jag

...måste bara ta reda på var

[Urban Anjar]

Jag ska anmäla konkurrensverket jag

...måste bara ta reda på var

Ja, en JO-anmälan skulle säkert inte sitta fel, men först om det visar sig att den här anmälningen (och alla andra som förhoppningsvis flyter in) inte resulterar i någon verkningsfull åtgärd.

[vulfgar]

Jag ska anmäla konkurrensverket jag

...måste bara ta reda på var

kanske riksrevisionsverket? http://www.riksrevisionen.se

[upnorth]

Jag ska anmäla konkurrensverket jag

...måste bara ta reda på var

kanske riksrevisionsverket? http://www.riksrevisionen.se

Låter som en plan!

Jag kommer att behöva hjälp med det här, är inte mycket jag har koll på... bara att det luktar svensk ignorans och lathet.
Det må så vara att återförsäljarna tidigare inte haft något alternativ till operativsystem att installera i sina burkar, men det ska för fan inte avgöra vad som ska gälla nu!

Ska de avslå den här anmälan ska de fan göra det på aktuella och grundligt undersökta uppgifter

EDIT: Ber om ursäkt för mitt bristande språk (min morsa dök just upp på min vänstra axel )...

[Urban Anjar]

Ja, de där cirkelresonemangen ska de inte komma undan med:

Det finns ingen konkurrens för att det inte finns någon konkurrens... Vi har ju ett konkurrensverk för att SE TILL att det finns konkurrens och alternativ finns ju (bland annat Ubuntu), så är det väl bara för folket på konkurrensverket att göra det jobb man uppbär lön för.

Nu har vi fått upp vittringen... Det kanske trots allt är dags för JO och RRV rätt så snart.

[upnorth]

Ja, de där cirkelresonemangen ska de inte komma undan med:

Det finns ingen konkurrens för att det inte finns någon konkurrens... Vi har ju ett konkurrensverk för att SE TILL att det finns konkurrens och alternativ finns ju (bland annat Ubuntu), så är det väl bara för folket på konkurrensverket att göra det jobb man uppbär lön för.

Nu har vi fått upp vittringen... Det kanske trots allt är dags för JO och RRV rätt så snart.

Lita på det sa glasblåsaren (10 poäng till den som begriper den paralellen)!

[CryingFreeman]

Jag skrev nyss ett brev till Konkurrensverket som svar på det de hävdade i ett brev till mig, som man kan hitta här:

http://mikrofoncaught.blogspot.com/2007 ... e-sin.html

Brevet lyder som följer:

Hej A!

Eftersom du och jag har haft med varandra att göra förut, tänkte
jag bara tipsa om två artiklar som jag sprungit på, angående att
de flesta konsumenter efterfrågar Microsoft Windows. I övrigt vill
jag också kommentera det ni på KKV har kommit fram till.

(citat från dig inleds med ">")

On Fri, 2007-10-19 at 16:03 +0200, A K wrote:
> Hej Mathias och tack för din e-post,
>
> Det finns två situationer när Konkurrensverket kan ingripa
> med stöd av konkurrensreglerna. Den första är när företag
> samarbetar på ett konkurrensbegränsande sätt. Den andra är
> när ett eller flera företag missbrukar sin dominerande
> ställning på en marknad.

En fråga jag ställer mig i samband med detta är, måste de
företag som missbrukar sin dominerande ställning göra det
just där och då, eller räcker det om de har gjort det för
ett par år sedan? Uppenbart för var och en som ser på
konsumentdatormarknaden av idag är ju att Microsoft har en
otroligt dominerande ställning. Den har de fått genom just
exklusivavtal med leverantörer, fram till för några år
sedan då detta upptäcktes och avtalen i tysthet drogs
tillbaka. Nu förvaltar bara Microsoft sin vunna monopol-
ställning, vilket ni nog inser inte kräver så mycket.

Monopol har ju en tendens att sköta sig själv, speciellt
när alternativet är att stå utanför "gemenskapen" och
lösningarna i branschen som detta monopol innebär. 

På grund av slutna kommunikationsregler och skyddade
dokumentformat får man antingen gå med eller stå utanför.
Detta är den krassa verkligheten för företag och privat-
personer idag.

> Den fråga du tar upp har förekommit vid ett flertal
> tillfällen hos Konkurrensverket. Mot bakgrund av detta
> valde vi förra hösten att kontakta ett antal
> datortillverkare med anledning av denna fråga. Vid dessa
> kontakter framkom att datortillverkarna vid framtagandet
> av sina produkter väljer att tillgodose marknadens behov.

Det är helt i sin ordning att tillgodose marknadens behov.
Problemet är det sätt det görs på. Datorerna prepareras med
ett operativsystem, i nästan 100% av fallen Microsoft
Windows, en klisterlapp med licensnyckeln sätts på och datorn
säljs i butik. Vid hemkomsten med den nya datorn slår man på
strömmen, Windows-versionen installeras och licensnyckeln
skrivs in.

Här skulle man dock kunna tänka sig ett annat scenario:

1. Datorn prepareras med en version av Windows, helt i linje
med stordriftsfördelarna. På en del av hårddisken, sk. partition.

2. På en annan del av hårddisken läggs exempelvis Linux
eller FreeDOS. Också detta är en del i stordriftsfördelarna,
eftersom det görs i tillverkningsfasen.

3. Med varje dator skickas ett licensklistermärke. Vill kunden
i butik ha Microsoft Windows, klistras detta klistermärke på
datorn just där. Eftersom Microsoft Windows licensnyckel är
beroende på hårdvaran kan dessa licensnycklar inte heller
missbrukas. Vill kunden INTE ha Microsoft Windows, klistras
inte licensnyckeln på datorn och motsvarande kostnad dras av
på priset.

4. När kunden kommer hem, packas datorn upp och strömmen
slås på. Kunden får då två alternativ (i en såkallad boot-
loader eller uppstartsväljare):
1. Installera Windows eller
2. installera Linux/FreeDOS.

Vid endera alternativet skrivs den andra partitionen på
hårddisken över. Vid installation av Windows måste
licensnyckeln verifiera autenticiteten av den Windowskopia
som ligger på hårddisken. Precis som idag alltså, bara en aning
tidigare i processen. Ett tredje alternativ kan också vara
möjligt. Det är många som vill köra båda operativsystemen
parallellt, s.k. Dual Boot.

Med dagens datorteknik är denna lösning varken omöjlig eller
speciellt svår att implementera. Det som saknas är
möjligtvis viljan.

Det är här politiska beslut och konkurrensfrämjande åtgärder
från bland andra Konkurrensverket kommer in.
 
> De flesta konsumenter efterfrågar Microsofts operativsystem.

Det är en sanning med modifikation. Företaget Everex har genom
Wal-Mart sålt slut på 10 000 datorer med Linux installerat på
ungefär 2 dygn. Nästa leverans är på gång och efterfrågan är
fortfarande stor:

Svenska:
http://www.idg.se/2.1014/1.131803

Engelska:
http://www.desktoplinux.com/news/NS8642294935.html

De flesta konsumenter efterfrågar Windows för att de inte
känner till något annat. De känner inte till något annat för
att det knappt finns något annat på marknaden. Ett klassiskt
Moment 22, med andra ord. Åtminstone är det så i Sverige.
I USA ser som sagt bilden lite annorlunda ut.

> Därför väljer datortillverkarna att förinstallera detta när
> datorerna tillverkas (medför stordriftsfördelar) för att
> sedan säljas vidare till återförsäljare. Vidare menade
> datortillverkarna att de kan sälja sina datorer med andra
> operativsystem installerade, exempelvis Linux eller Free DOS,
> och även helt "tomma" datorer men att efterfrågan på sådana
> produkter är liten. Datortillverkarna skulle gärna se fler
> aktörer på denna marknad eftersom de i dagsläget är beroende
> av Microsoft.

Jag förstår inte den logiska frivolten i den sista meningen, om
nu datortillverkarna är beroende av Microsoft, föreligger det
då inte en otillbörlig konkurrenssituation?

> Microsoft har en dominerande ställning på mjukvarumarknaden,
> men det innebär inte ett missbruk att ha starka produkter som
> de flesta efterfrågar. I konkurrensrätten måste man skilja
> mellan att konkurrera med starka produkter och att missbruka
> sin dominerande ställning genom att exempelvis ha
> exklusivitetsklausuler i avtalen som binder upp sina kunder
> eller på annat sätt begränsa konkurrensen på marknaden. Något
> konkurrensbegränsande samarbete har heller inte kunnat
> identifieras. Därmed saknas för vår del anledning att utreda
> saken vidare.

Det finns gott om exempel på hur Microsoft har missbrukat sin
dominerande ställning genom åren. Dels har vi EU-domslutet som
föll för inte alltför länge sedan, som gällde förinstallation av
Microsofts Windows Media Player. Dels är det förinstallationen av
Internet Explorer som tvingade Netscape ut från marknaden, dels
är det BeOS-affären som tvingade bort Be Operating System från
marknaden. Sen har vi affären med ISO-certifieringen av
Microsofts dokumentformat OOXML, där röster köptes i svenska
SIS, eller för den delen senaste Nigeria-affären där Linux-
företaget Mandriva höll på att förlora en affär med 17 000
datorer till Microsoft eftersom MS erbjöd $400 000 i "marknads-
föringsbidrag" om datorerna istället installerades med Windows.

EU:
http://computersweden.idg.se/2.2683/1.120363

IE vs. Netscape:
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft

BeOS:
http://www.birdhouse.org/beos/byte/30-bootloader/

OOXML:
http://www.idg.se/2.1085/1.118337

Nigeria:
http://mikrofoncaught.blogspot.com/2007 ... e-sin.html

När ni läser ovanstående länkar och de synpunkter jag har,
hur resonerar ni då?

Tack för din tid. Tacksam för svar.

MVH MF

[upnorth]

Nu skäms jag, skulle ju skriva ihop ett brev till riksrevisionen jag

Nåja, bra att du är på dem iallafall, dem borde ju få chansen att besvara vår kritik innan vi går vidare faktiskt